※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《yeh67 (失业中)》之铭言： : : 慈禧简直就是女皇 掌军权 增军备 她当然同意 : : 母强子弱，李鸿章岂会不知？ 保守派就不懂得强兵富国吗？ : : 美英国家对外战争也有发生在保守派执政时期 : 引进新式军备可不只是买回来就了事 船能开的出去 炮能打 是要整个基础都引进的 : 北洋舰队可不是一群乡民上船就开的动了啊 : 如果"保守派"努力的派留学生 努力的引进外国技术强兵富国 那保守在哪里? : 如果说"改革派"一艘新舰都不买 旧舰维修经费乱砍 那又改革在哪里? 是胡闹嘛 : 中国不论军事还是产业 其现代化的起头 李鸿章 张之洞 都是她重用的 : 那再来说说日後慈禧还干了什麽 : 袁世凯练新军 被誉为中国现代陆军之父 是她支持或默许下干的 : 袁世凯在直隶 引进自来水 电力 引进警察制度 新式学校 也是她支持或默许下干的 : 甚至於袁世凯还在她默许之下提出立宪改革案 虽然後来陷入政争不了了之 : 但是整个中国各方面现代化的起头 都跟她有关 如何说她是保守派? : 慈禧一辈子只做错一件事 就是被义和拳骗了 就这样抹煞她所有的功绩? 慈禧的错事起码还得加上甲申易枢与颐和园工程 换掉能干的奕欣及其班底....替代的是昏庸又听话的醇亲王、奕匡、世铎 慈禧靠着奕欣与一班能干大臣得到同治中兴的美名.... 以当时奕欣的独秉朝政...洋务运动都自出他本人或班底所规划 毁掉奕欣无疑是自找死路 颐和园工程大量挪用海军军费致使後来北洋水师无法增添装备 (或许该说醇亲王为了讨好太后借用海军名目来进行颐和园工程.... 如此便能名正言顺花大钱盖工程) 甲午之败....慈禧得负上部分之罪 至於p大所言改革派删或不拨水师经费... 此改革派不知是否意指翁同龢一派? 另外y版友2184那篇有点奇怪 不知道在说啥 有人能翻译一下吗 : 就跟袁世凯一辈子只做错一件事 就是称帝 虽然他称的是虚位元首 就这样被骂翻 袁世凯应该也不只做错这些....他在民国成立以後简直不知道在搞啥 清末时期那高超的政治手腕与智慧似乎随着年老渐渐退化 暗杀宋教仁这就不说了..... 後期的最大错误至少有二 1. 当二次革命失败後....老袁让国会通过新的约法与总统选举法 改内阁制变总统制... 总统可以无限期连任....总统接班人旧总统指定 而当时国会议员迫於其威逼利诱下已便成其私人立法机构 这样权力早就已经与皇帝没两样....可他偏偏还要改共和为君宪 2. 清末的老袁对其北洋将领向来掌控得很好 可民国之後...屡屡玩弄这些将领 例子是多不胜数 我来举四个事蹟 (a) 老袁授意国务总理赵秉钧暗杀宋教仁...被人揭穿後 却推说自己没指使赵秉钧....老袁大义灭亲撤换赵秉钧 後来赵感到被老袁玩弄曾言到 "总统这样对待忠心办事的属下...以後还有谁赶替他办事 " 为了躲避国会追查宋被刺一案....老袁安排赵到直隶当都督避风头 但後来怕自己致使赵杀宋一事曝光...便将赵予以毒杀 (b) 老袁自民国後已不能如同清末时期那样充分掌控军队 遂开始挑拨将领间的感情并制造嫌隙....如 张勳与冯国璋 (c) 再段祺瑞(本已为陆军总长 )兼任国务总理後...老袁身怕段集军政大权於一身 便让徐世昌任国务卿欲架空国务总理段祺瑞 几次争执後...段祺瑞当然不爽 辞国务总理 (d) 民国後授意草包儿子袁克定创建模范军... 当然是欲藉此军抗衡其北洋部下军队 干了上面许多蠢事...北洋将领不跟老袁离心离德也实在很难 再加上筹备帝制期间对於称帝一事... 从来不跟部下讲真话...只有不断地试探将领心意 对於将领劝老员不要称帝的建言也不听(如冯国璋 )... 这是为啥蔡锷发起护国军讨袁时...北洋将领按兵不动之因 (要不然凭蔡锷那区区护国军 能打得赢北洋吗 ) 不过 老袁在民国时期也并非没有做建设.... 他当政那几年 ....在他主导下 对於经济法制的建构做得很多 (商业法..公司法等等之类的 ) 并非如早期教科书形容如此不堪 事实上老袁从清末以来 他是一位很有干才的人物... 讲求实干方面...孙文简直差多了.... 孙文较有理念但干才不足(嘴炮? ...难怪叫孙大炮 ).... 感觉上孙文比较类似於日本的福泽谕吉.... (做做教化人心与启迪思想的工作比较适合孙文) : 慈禧一死满清速亡 袁世凯一死中国就分裂内战 足见两人的能力和重要性 : 再看看康有为也好 孙逸仙也好 写的是天花乱坠 有一条能拿来用的吗? : 这些叫嘴炮魔人 不是改革派 -- I found you in my bed! How’d you whined up there? You are a mystery! Little black curly hair! Little black curly hair! Little black, little black, little black,little black, little black curly hair. --

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