作者chenglap (无想流流星拳)
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标题Re: [发问]为什麽中国没有西方的自然科学
时间Tue Apr 25 19:58:44 2006
※ 引述《sanmu (忽闻海上琵琶声)》之铭言：
: 是不是，「为何近代中国没有产生类似西方某某某」
: （包括产生资本主义、工业革命、科学革命，民主政治）
: 之类的提问都是没有意义的呢？
: 还是说，历史学无法解答，从未发生的事
: 或者说不容许假言命题的探讨呢？
: 不知道板上的大大，对於这类历史问题的有什麽看法？
当我们看这点的时候, 有一点不能忽略的.
比方说, 当我们在说中国不能产生自然科学的时候, 我们是从结果
去看的, 在西方文艺复兴之後的时代, 在西方开始重视科学之後的
时代, 直至西方把科技成果直接兑现成军事和经济力量, 显然地击
败东方的近代.
我们才说中国「没有产生了些甚麽」, 并认定了中国是不可能产生
这些东西的.
但, 这是一个基本的误解, 因为这样说似乎等同把西方当成自古以
来都一直重视科学教育的, 却忽略了文艺复兴前的黑暗时代. 在这
个时代西方几乎都被基督教文化所控制, 这在思想和教育上都影响
深远的, 我们经常会将儒家为中国带来的各种约束和阻碍视为理由
, 却常常忽视了西方也不见得没有这样的阻碍.
你在中国说地球是圆的, 大不了被当成疯子, 但是如果你在西方说
这样的话, 却随时会被绑去火刑. 若今天发展出科技文明的不是西
方而是东方, 那西方人说自己不能发展出科技是因为受到基督教文
化的窒息, 岂不是更合情理吗?
我的观点可能比较异端, 我会感到并非儒家文化有甚麽问题, 而是
中国的历史曲线和西方很相似, 不过大家所在的位置不同. 西方早
就过了黑暗时代, 并文艺复兴, 将上古和中古融合成就了新的文明
, 至於中国, 很可能根本就还在黑暗时代刚出来, 未到达文艺复兴
的时期.
就西方而言, 罗马是西方古文明的颠峰时期, 在後来腐败, 积弱,
终至崩溃, 引发了文明崩坏的黑暗时期. 约一千年之後才是文艺复
兴, 重新提倡古代的价值观. 文艺复兴并非提倡甚麽新事物, 相对
而言, 却是古典主义的兴起.
中国的话, 我们也可以这样看, 唐代的中国, 容纳了大量异族的文
化, 被中亚民族称为天可汗, 我们可以看成是罗马帝国的时代, 之
後的宋代, 虽然军力积弱, 但是文化艺术经济却更是兴盛. 这也很
像罗马後期, 甚至是分裂时代, 直接最後蒙古大举入侵将中国灭亡
, 就像是罗马帝国灭亡一样.
之後虽然出现了明朝, 但我们能说, 宋朝的中国, 和明朝的中国差
不多吗? 也许很多外表上是类似的, 但, 儒家科举, 变成了八股文
, 很多典章制度, 也只是仅留其形, 没有了过去固存的意义.
我们读西史时, 我们不把拜占庭视为罗马, 不把神圣罗马帝国视为
罗马, 他们只是拥有同样名字的, 不同的东西. 但我们读中史时,
却往往把自称中国的都视为同样的东西, 在之前宋朝我们还可以硬
说中国只是在改朝换代, 但去到蒙古时, 明明整个国家被灭. 就不
能自欺欺人说这个国家还在延续下去.
虽然很多东西被继承过来, 但更多东西被消灭了, 蛮族入侵之前的
是古罗马, 蛮族入侵之前的, 也叫作古中国. 古中国崩溃, 灭亡了
, 後来虽出现很多自称中国的东西, 但明朝其实是一个新的国家,
他们是从所有东西崩溃之後重新建立的另一个帝国.
自元朝开始, 中国才真正进入了属於中国的黑暗时代, 也许我们会
想到, 元朝和明朝中国都有很多功业, 但西方的黑暗时代也是有很
多功业, 十字军都是在黑暗时代出征的, 很多艺术和技术突破都是
在黑暗时代产生的. 但在这个中国的黑暗时代当中, 不论是人心还
是文化的开放性都不断的萎缩, 更多自古流传下来的物事被扭曲.
儒家被扭曲成八股文, 就像耶教被扭曲成中古的宗教迫害, 酷刑也
开始被滥用, 人心变得封闭, 对外来文化欠缺接纳. 人民变得迷信
愚昧, 并进行锁国, 拒绝对外接触. 视外来文化如洪水猛兽.
这可不是郑和去下西洋就可以抵消的. 黑暗时代的本质是一种文化
的改变, 并非国力的改变, 也不是政治势力的改变, 中国传统上把
眼光放在政治史上, 把统一视为治, 把分裂视为乱, 而忽视了人心
文化的改变.
罗马帝国崩溃产生了一千年的黑暗时代, 宋帝国崩溃後, 也许也应
该会有这样一个长度的黑暗时代. 这样说的话, 我们很可能是在黑
暗时代的末期吧? 现在的中国, 虽然引入了外国的技术和经济, 但
人心真的有变得开放包容了吗? 如果还未的话, 那黑暗时代则也并
未结束.
而当我们重新体现自身古典文化的价值, 并散布起来的时候, 才是
真正的文艺复兴吧.
西方的科学是在文艺复兴之後才被重视的, 中国的儒家文化, 不见
得不会有一天重视科学理性, 儒家文化, 原本就是重实务的, 但我
们在这一千年的黑暗时期当中. 就接触了西方的科技文明, 因此我
们才觉得我们没有. 文明演得停滞.
其实当我们看看西方文明兴起之前停滞的一千年的话, 那, 我们很
可能也只是在那一千年的停滞当中, 作为一个中国黑暗时代的子民
而生存着, 万一没接触到西方文明. 也许到了西元 2100 年左右,
中国不见得不能有一次自发的文艺复兴. 然後也发展出自身的科技
文明.
这有何不可?
这并不是儒家的错, 是时间, 文艺复兴酿了整整一千年才得成的佳
酿, 我们还在酿而已. 不过如果有西方现成的文明成果, 包括微波
炉和抽水马桶, 我们也不必等儒家也发展出自己的抽水马桶出来.
我们只是比别人慢一步而已, 到目前为止也是, 我们否定了自己的
传统文化, 觉得千错万错, 是儒家的错, 是中文的错, 是孔子的错
, 就是自己没错. 我们既不能欣赏古典中国的遗产, 亦不是真正的
欣赏外来文明的发展, 我们只是像原始人那样崇拜别人的工业产物
, 并幻想着自己也拥有那样的工业产物, 便等於追上了别人. 却没
有意识到, 我们的心还是落後於人.
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网络, 对於很多人而言, 可能仅是娱乐, 至少香港人普遍有这想法.
但是, 我却认为, 只要人类文明在未来不衰落和灭亡, 那麽, 我们的
文明将不会脱离网络. 我们将会是这百年, 甚至千年历史里的先民.
BBS, 作为一种古老而深厚的网络文化, 会在历史上有着怎样的位置?
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◆ From: 218.252.91.70
1F：推 andrusha:good. 但你是否将元朝的「入侵」影响看得太大了 事实上 04/25 20:10
2F：→ andrusha:蒙古族的政权依然赖汉族派系和家族之力以统治中原 许多汉 04/25 20:12
3F：→ andrusha:族人士至明代则以元朝遗老自居 中国史上每一次时代的转换 04/25 20:13
4F：→ andrusha:的确如西方黑暗时代一样毁灭了一些 重塑了一些 但要说元 04/25 20:14
5F：推 chenglap:事实上, 罗马帝国的崩溃, 还是留下了很多氏族和地方势力 04/25 20:15
6F：→ andrusha:明构成了黑暗时代一般大的一个断层 恐怕言过其实 04/25 20:15
7F：→ chenglap:西方的黑暗时代并非如斯野蛮, 宋帝国崩溃的影响也没我们 04/25 20:16
8F：→ chenglap:历史课本所说的那麽轻描淡写, 我想拉上补下该差不多了. 04/25 20:17
9F：→ andrusha:然西方如何从希腊文化转变为基督教的界线怎麽算? 教会的 04/25 20:18
10F：→ andrusha:设立 在分裂之前 但真正成为强大势力恐要到西罗马亡後 04/25 20:25
11F：推 chenglap:这样, 我觉得重点是思想和文化的封闭化过程, 比起血缘 04/25 21:22
12F：→ chenglap:制度等传承更具影响, 宋的灭亡是过程的一部份, 罗马的灭 04/25 21:23
13F：→ chenglap:亡也是, 并不因为罗马帝国灭亡, 西方文化就在一夕之间 04/25 21:24
14F：→ chenglap:完全改变, 却是失去了支柱, 在几十几百年间消融瓦解 04/25 21:25
15F：推 Cimon:可否定义说明一下"黑暗时代""文化与思想的封闭化过程"? 04/25 22:07
16F：推 chenglap:我不是专家, 我的简略定义, 黑暗时代是: 文明停滞时代 04/25 22:50
17F：→ chenglap:封闭化过程: 思想观念由多元走向单元 04/25 22:50
18F：→ chenglap:这应该同时合乎西方和中国黑暗时代的特质. 04/25 22:52
19F：→ rehtra:我不认为元代是黑暗时代。 04/25 23:59
20F：推 chenglap:正如查理曼大帝的年代也是处於西方黑暗时代当中 04/26 00:20
21F：→ chenglap:元朝的治理其实不差, 但国祚却仅九十年 04/26 00:21
22F：→ chenglap:要想想, 那是蒙古人的问题, 还是汉人的问题? 04/26 00:23
23F：→ chenglap:汉人的心态在元朝之後有甚麽改变? 04/26 00:23
24F：→ chenglap:要同时对照中史对元明的描述, 及西史对罗马的描述 04/26 00:24
25F：→ chenglap:会发觉西方的黑暗时代, 也可以说「不怎样黑暗」的. 04/26 00:26
26F：→ chenglap:并不是在黑暗时代就没有功业, 没有发展, 相对而言, 黑暗 04/26 00:27
27F：→ chenglap:时代是社会的变异 04/26 00:27
28F：→ chenglap:蒙古人固然豪放, 但他们也迅速被中国的生活所腐蚀 04/26 00:28
29F：→ chenglap:他们对外来文化接纳, 却还是将人分成了四等 04/26 00:28
30F：→ chenglap:而中国史的主轴, 汉人, 更是被放在後面的位置 04/26 00:29
31F：推 chenglap:这些现象, 都是不能忽视的. 04/26 00:31
32F：推 filla:很也趣的想法 我有一个另外的想法 会不会这种反思本身是无 04/26 17:49
33F：→ filla:意义的 中国三大发明 独轮手推车这些与现代的西方文明一样 04/26 17:49
34F：→ filla:或许都是历史的巧合? 04/26 17:50
※ kuopohung:转录至看板 CrossStrait 01/08 08:31
35F：推 a420360: 我喜欢这篇 12/23 19:52