作者mydream (禅修、修禅)
看板SHI_JI
标题Re: [闲聊] 孙子跟韩信、兵圣与战神
时间Sat Apr 15 22:05:02 2006
※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言:
: 淮阴侯韩信的确是个军事天才,但在汉军"暗渡陈仓"这件事情上
: 似乎被後人简单的归到淮阴侯韩信头上,实际从史记、汉书去看,
: 找不到证据说是淮阴侯献计暗渡陈仓。
: 史记只说"汉王用韩信之计,从故道1还,袭雍王章邯。邯迎击汉陈仓"
: (史记高祖本纪),但并没有说这个韩信是淮阴侯韩信,还是韩王韩信(
: 两个都是後来的封号)。另外在这段的上文却写了:
: 韩信说汉王曰:5「项羽王诸将之有功者,而王独居南郑,是迁也。6军吏士卒皆山东
: 之人也,日夜跂而望归,7及其锋而用之,可以有大功。天下已定,人皆自宁,不可复
: 用。不如决策东乡,争权天下。」
: 注5集解徐广曰:「韩王信,非淮阴侯信也。」
: 回查淮阴侯列传跟韩(王)信列传,也证明了说这段话的人是韩王信,
: 淮阴侯虽然也有建议东归,且内容更丰富,但从史记高祖本纪里司马
: 公的行文逻辑来看,这个韩信更可能是韩王信(如果是淮阴侯的话,
: 应该另用别称名之,如本纪後来第一次提到淮阴侯时,就用"将军韩信"
: 明确指称)。
: 另外明修栈道这件事史记也完全没提到,上网查了一下,出处应该是元代
: 某些人"制造"历史的结果,让现在的我们误以为明修栈道是史实。
: 出处原文:
: 元.尚 仲贤.气英布.第一折:「孤家用韩信之计,明修栈道,暗渡陈仓,攻定三秦,
: 劫取五 国。」
: 元.无名氏.赚蒯通.第四折:「一不合明修栈道,暗渡陈仓。二不合击
: 杀章邯 等三秦王,取了关中之地。」
感谢您的指教,小弟我手边没有史书,故未特地对这一点作考证未做到,
您最後资料出处原文的那一段,我也是在国语辞典上找到的。
当然,您说的有理,韩信与韩王信,很有可能搞混。
小弟我也记得,之前提的<<刘邦大传>>,该作者陈先生对「韩信」迎战章邯,
有非常详细的描述,所以我便以为此功劳应该就是算在这个韩信上,
而且陈先生也有提到,他们两人易搞混一事,
我不知道他是不是也有作过考证,才下笔直述是这个韩信。
而一般民间印象,说到这句成语,的确,第一个自然的「移情」作用,
直觉就是想到「大将军韩信」了。。。
刚刚上网再查了一下「章邯」,其实当彼时也,他也是大将一名,
和项羽、韩信的过招对决,也是非常精彩,说到用兵也是一流水准,
而霸王项羽,真的也是很会打仗!
要是再给他多一点政治天份,他应该就是曹孟德那种的军政全才的领导人,
刘邦这批开汉代表,也就跟楚军更有的玩了。
还有,自补上篇文章的韩信「战术」运用方面的两例--
一个是夜半潜入敌营,偷换旗帜;
另一个用大水淹龙且几十万军。
兵法上讲奇正相用,所谓的「奇」,有点像现代口语中讲的「出怪招」,
用奇出怪的巧妙,那当真是军事上的「艺术」,
比用正计,只是一般正规军的对决,还要让人拍案叫绝!
不知道的话,还以为是在看三国演义中的小说桥段。(但事实上,正好相反)
韩信的确只消到了一出手,便知有没有的境界。
各位可以看看史料,感受一下他几次出奇兵时,所展现的自信。
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1F:推 age317:其实这是我PO在三国版的文章,有兴趣的人可以去看看,加入 04/16 01:24
2F:→ age317:讨论 04/16 01:24
3F:推 age317:另外,"韩信"(不管是韩王还是淮阴侯)从来没迎战过章邗,这 04/16 02:36
4F:→ age317:位陈先生写的应该是小说,而非历史 04/16 02:37
5F:推 xanthous:张大春在他书"战夏阳",对韩信有另一番揣测,可以看看,fun 04/16 05:21
6F:推 mydream:给一楼的网友,他写的是历史,不是小说哦!! 04/17 12:50
7F:推 mydream:我人不在国内,所以没办法找书再确定,但网路上查到的结果 04/17 12:55
8F:推 mydream:有的资料的确是说他们有干过一场,就是暗渡陈仓那段时间。 04/17 12:59
9F:→ mydream:我手上没书,不然我也想跟你一样,好好的查史料,让证据说话! 04/17 13:00
10F:推 age317:韩信没有"夜半"潜入敌营,偷换旗帜,他是白天换旗的 04/23 02:09