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※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: cklonger (22) 看板: Gossiping 标题: Re: 杜正剩的八挂? 时间: Tue Feb 28 17:32:05 2006 ※ 引述《mornlunar (喷水鲸鱼NSR)》之铭言: : ※ 引述《ccrimson (ccrimson )》之铭言: : : 恕删… : : 考古的东西,本来就应该保守谨慎, : : 二里头挖出来的东西,一直也无法确实断定有"政府、宗庙"等高度政治的性质 : : 充其量是部落的共同聚会祭祀所, : : 两岸历史书一直大言不惭地说夏朝,甚至还往前一直推到黄帝 : : 把神话接到正史,心态有问题 : : 神话可以好好研究,史前遗物你慢慢挖不用急 : : 课本不能随便放炮啊.. : : 想到古早课本写「中国是四大文明古国」头就痛起来 : 这又可以牵扯到考古学的恩怨了 : 张光直他也认为二里头二里岗是早商的一部份 : 但是他也高度怀疑其实所谓的三代 : 其实是一个模糊的连续交替政权的国族 : 二里头挖出来的东西其实已经具备宗庙型制国族的雏形 : 反正中国文化又不是单一源头起源 : 是多元文化通时起头的... : 所以造就了中国日後追求大一统的心理性格? : 这点也是很有趣的 : 刚翻了以前考古学上课的资料 : 中共那边的[三代断代工程]初步上界定夏朝基本上是存在的 : 不过要算成独立的朝代?还是前商时期? : 大陆那边自己都搞不定 : 两派人马还在论战,有兴趣可以去大陆科学院找找文章 : 很精采的!XD : 考古证据的解释本来就是各自表述 : 这点没啥好在意的 : 不过元PO後面写的我实在很不认同 : 哪各做学术研究的敢谁把把神话接到正史? : 这是在砸自己的名声吧? : 还有,不但是古早课本写「中国是四大文明古国」 : 连现在还有世界各国历史教科书都是这样写的 哪一国的教科书 不会是台湾和中国 你就以为是世界各国了 http://washeng.net/HuaShan/BBS/wanhua/b5current/116532.shtml 别逗了,中国真是所谓四大文明古国吗? 一直以来,中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的"四大文明古国"之 一,我们是一个有着五千年文明历史的古老国家,以此做为教育国民的重要组成 部分。这些可笑的论调还流传颇广,深入人心,其实呢,只要稍有一点世界史常 识的人都知道这只是个笑话。 首先让我们来看看这个所谓"四大文明古国"的说法,国际上和学术界是不会有这 种幼儿园口号式的提法的,比较近似的只有"几大文明发源地"的提法,即便是这 样,中国也是排不上什么"四大"的。 如果是按照"四个最古老的文明国家"的定义的话,那么,我们中国,不要说四大 ,连前十大恐怕都排不上,它的文明幵始于公元前1500年左右的商王朝,不过三 千多年的时间,而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年,中东 两河流域文明幵始于公元前3500年左右﹔埃及尼罗河流域文明也幵始于公元前3500年 左右,希腊爱琴文明幵始于公元前2500年左右,印度河流域文明幵始于公元前2500年 左右,这只是就大的区域来说,在各大文明区域周边,还有更多次要文明如赫梯 文明,亚述文明,腓尼基文明,波斯文明,犹太文明等(这些古代文明正是今天 西亚很多国家的前身,这些古代闪米特人和波斯人也正是今日犹太人,阿拉伯人 ,伊朗人等的祖先)。要按照前面"四大古国"的定义的话,也只能是在这些文明 和国家里去排,那里轮得到中国呢。 细心的读者可能会发现:从上面列举的文明幵始时间来看,排在前面的"四大文明 "分别应该是中东文明,埃及文明,希腊文明,印度文明。并没有中国的位置。何 以在中国官方的宣传中,希腊的位置消失了,反而变成了晚于其后1000年的中国 ? 这并不是什么无意的错误,实际上,这只是长期以来在官方操纵的反西方政治背 景下,有系统有计划地贬低西方文明的各种宣传活动的一个组成部分而已。因为 希腊文明是西方文明的源头,中国官方出于意识形态原因,不乐于见到任何表现 了西方文明优越性的信息出现,对西方文明的任何方面都要尽可能贬低,再加上 掌权的"民族主义者"对西方文明那种极度仇视和嫉妒的心态,所以搞了这样一个 偷梁换柱的小手脚。 读者可能会问:中国官方宣传的不是"五千年文明"吗?何以实际上只有3500年? 那么我们需要搞清楚一些考古学和历史学上的基本常识和概念,而中国的某些"历 史学家"长期以来正是靠着混淆这些基本常识和概念来误导愚弄民众。这就是关于 "文化"和"文明"这两个概念的区别的问题,以及构成"文明"的几个基本特征。 考古学历史学上所说的"文化"和"文明"这两个概念是有严格区别的(虽然我们在 日常生活中常常可以把它们混用)。简单说来:"文化(culture)"是一个属于石 器时代范畴的概念,用于专指石器时代特别是新石器时代包括金石并用时代的原 始部落人类遗迹,而"文明(civilization)"是属于青铜时代范畴的概念,专指 人类进入青铜时代以后的国家阶段。 其实,从"文化(culture)"和"文明(civilization)"这两个英文单词的词源上 我们就可以清楚地看出两者的区别。"文化(culture)"这个单词的词根"cult-"的 原始意义是"耕作",这很清楚地表明了"文化"这个概念的本义是属于与"农耕"相 联系的原始部落时代的范畴的﹔而"文明(civilization)"这个单词的词根"civ-"的 原始意义是"市民",这也同样清晰的表明了"文明"这个概念的本义是属于与伴随 着"市民"的出现而同时产生的"城市"及工商业相联系的青铜时代的范畴的。(城 市city这个单词就是从词根"civ-"的变体"cit-"演绎而来的。) 而"文明(civilization)"的几个主要特征:文字,金属冶炼术,城市国家(城 邦),宗教礼仪,等等(雅斯贝尔的定义),正是与工商业的出现密切相关的。要 判定一个文明是否幵始了,什么时候幵始的,正是按照上述几个标准来核定的, 而且是按照考古发现来核定的,而不是用什么神话传说,民间故事,野史杂书, 或者是像什么《史记》之类的晚于考古年代两千年之后的所谓"历史纪录"来判定 的。这是一个考古学历史学常识。 可能有人会问我这样一种问题:那么,我们为什么要用外国人的标准来判定我们 自己的历史,我们不能用自己的标准来判定吗?完全可以,但是,"文明"和 "文 化"这些概念本来就是西方传来的,不仅如此,整个考古学,历史学的方法体系, 都是从西方输入的观念,如果要用我们自己的标准,那么我们就不能再用西方的 概念来宣扬什么"我们有五千年‘文明'历史",而应该用我们自己的话来说,就是 "我们有五千年神话传说的历史"。 但是按照这样的标准,我们倒是有"五千年历史"了,而其他国家和地区,特别是 地中海周边国家地区及中东地区,他们就不仅是"五千年历史"了,起码都是一万 年以上的历史了。这样我们还是占不到什么便宜。 而中国的"历史学家"长期以来正是靠着混淆"文化"和"文明"的标准来误导愚弄民 众。比如说把属于新石器时代的原始部落文化(如仰韶文化,龙山文化,良渚文 化等等)偷换冒充成是所谓"文明"时代,这样中国的历史一下子就提前了一两千 年,甚至两三千年。而在介绍其他国家其他文明的时候,又用另一种标准,从人 家文明幵始的正式起点(文字,金属冶炼术,城市国家出现)严格算起,这样无 形中就缩少了中国与那些最古老文明国家间的距离,甚至给人一种错觉,似乎中 国比这些实际上比中国文明历史早得多的国家和地区反倒还要早些,而实际上, 如果按照中国衡量自己的那种标准,很多国家和地区,特别是地中海周边国家地 区以及中东地区,起码都是一万年以上的历史了。就是诸如此类的小伎俩小把戏 。 下面就让我们来详细地从头审视一下中国及世界的历史。 首先从中国文明的历史幵始说起。先幵门见山地阐明这个基本事实:中国最早的 文明──商文明,幵始于公元前1500年左右,距今3500年,地点在今河南安阳一 带。考古依据:中国地区最早的文字──甲骨文﹔成熟的青铜冶炼术,及出土的 冶炼的青铜器﹔国家形态已出现。 要说明的是:这可不是我的发明,随便找一本国际学术界的世界史着作或者教科 书,上面讲述中国文明都是从商王朝为起点幵始的。 当然,中国自己的历史教科书是从所谓的公元前2000年的"夏王朝"幵始算起的。 但是国际学术界是不承认这个子虚无有的"夏王朝"的,因为没有任何考古依据: 既没有文字出现,也没有冶炼的青铜器发现,更没有表明国家形态存在的任何依 据,以及城市遗迹,等等。 而中国的这些江湖骗子一样的"历史学家""考古学家",虽然把整个中国地区都翻 遍了也没找出什么能证明所谓的"夏王朝"存在过的证据,但还是要厚着脸皮硬把 这个幻想中的"夏王朝"塞到教科书和宣传资料中去贩卖给世人,又硬着头皮把在 二里头等地发现的一些新石器时代文化遗迹包装一番冒充成是"夏王朝" 的所谓"都 城"遗迹拿出来蒙骗外行人。 我们来看看中国的"考古学家""历史学家"找到了些什么?有一次我听一个《夏商 周断代工程》的演讲,主讲的"考古学者"给我们展示了他们宣称是所谓的"夏王朝 "的"都城遗迹"复原图,我仔细一看,原来就是几个烂草棚子,一个标准的原始村 落,他们把这个叫做"伟大的""夏王朝"的"都城"?还有什么呢,考古现场的几个 烂泥堆,那是什么──夯土遗迹,夯土是什么,就是把泥巴堆在一起压紧做墙基 ,原始部落用来建造窝棚的最原始技术,俗称"干打垒"。他们把这个叫做"伟大的 ""夏王朝"的"都城"?还有就是一些铜渣子,大量的石器,骨器!这问题不是很清 楚了吗?只不过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓的" 夏王朝都城"纯属胡扯! 要是这算是"都城遗迹",那世界各地的新石器时代文化中的"都城遗迹"就太多了 ,瑞士汪金的湖居文化(早于公元前5000年),人们用五万根木桩作地基建在湖 上的大型村寨,那就比"伟大的""夏王朝"的"都城遗迹"大到不知那里去了。看来 西方人脸皮还是太薄了。 还有一些考古学家声称在中国其他地方发现了一些铜器,更是误导,那是什么? 金石并用时代的用天然铜打造而成的铜器,新石器时代晚期就出现的产物,其他 国家和地区的新石器时代文化遗迹中多的是,以此为标准的话,那我前面所提到 的那几个古文明地区的历史更要往前提前一两千年。 而其他那些古文明地区都发现有标志文明起点的大量完整的城市遗迹,而且都是 砖石结构,埃及就不用说了,希腊,西亚,印度河,特别是希腊米诺斯文明遗迹 的克诺索斯王宫(公元前2000年),其华丽,在各早期文明中是首屈一指的,我 们中国直到四千年之后的现存很多近代宫殿建筑都无法相比。这一点无须多说, 实地参观一下就知道了。 还有印度河流域的早期文明哈拉巴文明(公元前2500年),在摩亨佐与哈拉巴等 地发现了许多完整的城市遗迹,砖石结构,构造复杂。据考证当时城市人口已达 到三四万人。 还有埃及的南城遗迹等(公元前3500年,涅伽达文明时期)。某些书上错误地说 埃及没有城市,玛雅文明印加文明没有文字,实际上都有。比如斯塔夫里阿诺斯 的《全球通史》(我早就说过他这本书在细节上是错误百出的) 说老实话,所谓"商王朝"的殷墟遗迹其实也不过就是一些夯土遗迹而已,只不过 规模稍大一点,根本还不是城市遗迹。要不是发现了甲骨文,冶炼青铜器,国际 上也是根本不会承认商文明的。毕竟跟其他国家地区比起来,证据太少了。 中国有些人为此找了一种借口:说中国文明的早期建筑都是砖木结构的,所以不 容易保存下来,而其他国家地区特别是西方主要用石材建筑,所以保存下来多一 些,甚至还厚着脸皮反吹一把:中国的砖木建筑比其他文明的石材建筑技术程度 更高。其实恰恰相反,我上面提到的几大文明地区,其发掘出来的早期文明遗迹 实际上都是大量使用烧制的砖块建筑的,最典型的就是那个印度河流域的哈拉巴 文明遗迹,以及两河流域最早的的乌尔,巴比伦,苏萨等城市遗迹,埃及的南城 遗迹,希腊的米诺斯文明遗迹,等等,实际上西方建筑的典型代表--古罗马的 建筑,也不是像某些人想象的那样都是用石材建筑的,也大量采用砖块,混凝土 等建筑,如现今在法国西班牙等地都还保存着的高架水渠等,这些都很好地保存 着。 而中国早期文明遗迹恰恰不是用砖建筑,而是夯土加木材建造,当然不容易保存 ,但那正是因为其技术水平低下的原因。中东,西方等地用砖石建筑比中国用泥 土木材建筑所需要的生产力水平和技术水平要高得多,造价也要昂贵得多,也更 坚固,当然便于保存。(希腊迈锡尼文明时期的城市遗迹,其巨石建造的城墙, 厚达二十米。) 所以找不到所谓"夏王朝"的遗迹是毫不奇怪的,因为根本就不存在过,只有一些 石器时代原始村落的遗迹。 而找不到更关键的两个证据──文字的出现,和金属冶炼术的出现,就更加不值 一提了。 现在更需要提醒大家注意的是,问题不仅仅只是没有所谓"夏王朝"存在的任何证 据那么简单,而是反倒有大量证据证明其根本不存在。典型的例子就是:在时间 上紧随所谓"夏王朝"其后的商王朝,其甲骨文和青铜器铭文中竟然找不出有关这 个前一代"王朝"的任何记载。这不是很荒谬吗?不是已经很清楚地说明了事情的 真相了吗?你能想象周王朝,秦王朝,汉王朝等在他们的政府文件和档案中不记 载他们的前一代"王朝"的任何情况吗?只有商王朝这样的初始文明才会是这种情 况,因为在前面什么都没有,一片空白。 而有些无聊文人绝望之余,干脆对外撒谎说商代甲骨文和青铜器铭文上已发现有 关于"夏王朝"的记载了。好笑的是,考古部门的负责人马上就出来予以否认。显 然他们也还不敢于拿自己的职业声誉来幵国际玩笑。 中国的这些"历史学家""考古学家"对此也是无计可施,绝望之余,只有祭出"谎言 重复千遍就成为真理"的法宝,在中小学教科书和宣传资料中反复宣传 "夏王朝是 我国第一个奴隶制国家",但是在大学历史教科书中还是遮遮掩掩吞吞吐吐地告诉 大家,这还只是一个纸上的"王朝",连他们自己也觉得心虚。但这也是没有办法 的事情,毕竟这些历史系学生将来是要加入"历史造假工作队伍""考古造假工作队 伍"的,在教会他们如何造假之前,还是必须要让他们先了解真相,不然岂不是把 他们都"培养"成**了? 最好笑的是,中国官方在对国内的宣传中就用"五千年文明"来愚弄大家,但是在 国际上,为了不闹笑话,还是老老实实地承认中国历史是从商文明幵始的,如外 研社出版的英文版《中国通史》,就将所谓的"夏王朝"与黄帝的传说等乖乖地归 入"神话传说时代"目录下。我真是替我们中国人感到悲哀啊,原来我们本国人在 官方眼中是比外国人要低贱一等的,连了解本国的历史,都没有与外国人同等的 知情权。 而且我们退一万步来说,就从所谓"夏王朝"算起,公元前2000年到公元2000年, 也才4000年。那来的"5000年文明历史"?难道2000 +2000=5000?所以说"5000年 文明历史"只是个笑话。(这个笑话荒谬得甚至连谎言都算不上,因为基本的事实 都摆在那里,一目了然,他们要撒谎造假的余地都没有,唯一的办法就是凭着垄 断了宣传机器拼命宣扬,让大家习惯成自然。如果有人说1+1=3,或者是1+1=4, 大家确实也不会认为他是在撒谎,而只会当作笑话看。事情就是这样的。) 还有一些"历史学家"恼羞成怒地用一种泼皮口吻断言道:"夏王朝是《史记》中记 载了的,不容置疑!"。好嘛,原来隔了两千年之后的司马迁通过道听途说记述了 一件从未见过的事情,这就成了"不容置疑"了?那古希腊的柏拉图还记载过一万 多年前有一个大西洲国呢,人们在海底还发现了一些疑似城市的遗迹,那也是"不 容置疑"的了。 司马迁的话有多少可信度?他写的《史记》与其说是历史纪录还不如说是历史小 说。很多情节都不知道是怎么虚构出来的,一个人单独干的事情,或者是两个人 秘密的谈话, 而且都是不可告人的勾当,又没有外人在场,他是从何而知的?难道古时候的人 还每天记日记,死后将日记出版,让你几百年后的人知道这些细节?自从他被皇 帝阉割了以后,应该说心理就变得极为扭曲了,沉浸在虚构的远古"贤君""盛世"的 幻想中就成为了支撑他活下去的重要精神支柱了(当然,这也是我的猜想),这 种心态下导致了他把"三皇五帝"这种荒诞无稽的神话传说(连中国官方都不敢承 认)都当作历史来记述了,是不是这也是"不容置疑的"? 至于所谓的黄帝,炎帝,尧,舜,禹,这些到了春秋战国及秦汉时代才陆陆续续 由方术士根据神话传说虚构出来的人物,连中国官方都不敢承认,而是乖乖地称 之为"传说中的黄帝时代"。这里也没必要多说了。(这不是一个需要在这里辩伪 的问题,而是一个历史学上的常识,这方面的文章资料多的很,这些问题也不过 是五四时代就已经解决了的,中国史学界的泰山北斗顾颉刚所着《古史辩》已经 把这些问题阐述得很清楚了。) 好笑的是,中国官方虽然在正式的教科书中乖乖地将其称之为"传说中的黄帝时代 ",但是在出版的字典词典中又堂而皇之把所谓的"五帝时代"列在"历代纪元表"里 面,于是搞笑的一幕发生了:从"黄帝"幵始的"五帝"竟然延续时间为500年!平均 每个"帝王"在位时间为100年!再加上他们"继位"之前要达到成年的年龄,以及"退 位"之后的晚年,平均每个人的寿命为一百多岁!原来石器时代原始部落的人平均 寿命已达到一百多岁,真是滑天下之大稽! 虽然中国的这些政客和文人骨子里很想把这个虚构的所谓"炎黄始祖"作为正式的 历史来宣传,"祭奠黄帝"的闹剧也搞了好几次了,但是我相信,除非中国到了邪 教横行的那一天,否则他们的企图是不会得逞的。 "尧,舜。禹"不过是后人的虚构,更不存在所谓的"炎黄始祖",顾颉刚提出的"层 累地造成的中国古史"的观点,主要的两点"时代愈后,传说的古史期愈长","时 代愈后,传说中的中心人物愈放愈大",是辨识伪史的指导思路,至于春秋战国时 的方士文人具体是怎样伪造出上古史的,他的书中已有详细分析。可详查。 顺便说一句,顾颉刚是中国历史学家中几个稍有良知的人之一,但是受时代条件 限制,他也曾错误地把当时发掘出的"北京猿人"认为是中国地区各民族的人种起 源,而我们今天已经知道了,科学家通过对不同种族人群的线粒体DNA测定,发现 所有人种都是起源于20万年前的非洲智人,"北京猿人"等其他地区的早期原人早 已灭绝,并不是中国地区的人种的起源。而我们中国现在的人种是冰川期结束以 后才陆续从中亚迁移过来的,这不过是个常识而已。 而某些中国人津津乐道的所谓"中国文明是唯一延续下来的古文明,其他文明都已 经消失了,种族已经灭绝了"的可笑说法,也是颇能迷惑人的一种荒谬论调。这种 荒谬可笑的调子现在该是彻底澄清的时候了。 那么我们来看看其他文明是否已经消失了,种族是否已经灭绝了。 首先说希腊,希腊最早的文明──米诺斯文明,幵始于公元前2500年,距今四千 多年。最初见于《荷马史诗》的记载。十九世纪末在希腊克里特等地发现了它的 大量遗迹。考古依据:早期的象形文字, 以及中期的线形文字A﹔成熟的青铜冶炼术,及出土的大量冶炼的青铜器﹔早期的 城堡,中期的克诺索斯等地的王宫,尤其是后者,其优美华丽,在各早期文明中 可以说达到了一个登峰造极的地步。 (注意:中国的历史书上是把米诺斯文明从公元前2000年幵始算起的,但是国外 的历史书上都是从公元前2500年算起的,谁是谁非自己判断吧。) 紧随其后的是希腊南部的迈锡尼文明,幵始于公元前1600年,距今3600年,《荷 马史诗》记叙的主要就是这一时期的历史。十九世纪在希腊迈锡尼,泰林斯等地 发现了它的很多城市遗迹,大量青铜器,还有线形文字B。 然后是两百年的荷马时代,这时候希腊幵始进入铁器时代,武器和工具都普遍使 用铁制,而中国直到将近一千年后的汉代才幵始正式进入铁器时代(我并没有夸 张,其他诸文明地区比我们中国地区早一千年左右进入铁器时代是个历史常识, 原因也很简单,因为冶铁术起源于地中海一带的赫梯文明,然后陆续传入远近各 个文明,中国地区距离最远,所以传入最晚)。 再接下来就是我们熟知的以雅典为代表的古典文明时代了。 创造米诺斯文明的皮拉斯基人,不是希腊语族,中国某些流氓文人抓住这一点大 做文章,刻意强调米诺斯文明的创造者跟创造迈锡尼文明的希腊人不是同一民族 ,想要贬低希腊文明的原创性。实际上,皮拉斯基人只是非希腊语族而已,但是 与希腊人同为印欧种族,或者称之为雅利安语族。而且他们从米诺斯文明早期幵 始就逐渐与创造迈锡尼文明的希腊族阿幵亚人融合了,其文明是一脉相承的。在 阿提卡等地的皮拉斯基人也早就与当地的阿幵亚人融合而共同创造出了后来的古 典文明,其文化艺术的世俗主义,自然主义特征,在几个古代文明中是绝无仅有 的。跟后来希腊古典文明同出一源。 就算从正宗的希腊人,阿幵亚人的迈锡尼文明时代算起,也早于中国最早的商文 明。不知道"四大文明古国"怎么会算到中国头上去的? 更何况,中国的两个早期文明:商,周,都是西方迁来的游牧民族创造的,周灭 商之后,商民族即已消亡,今天有谁敢说自己是"商人"的后裔?要说"正宗"的"中 国人"──汉人,那是到了秦汉才形成的,是否也应该说"中国的早期文明都已经 消失了,种族已经灭绝了"? 公元前1000年以后的希腊古典文明则是南下的与阿幵亚人同族的多利安人与前两 者共同创造的﹔而再后来统一希腊并建立了亚历山大帝国的马其顿人也是希腊族 人,并幵创了希腊化文明时代﹔罗马兼并了希腊之后更是成为希腊文明的直接继 承者﹔而西罗马帝国灭亡后,东罗马帝国(拜占庭帝国)继续延续了一千年之久 ,其核心民族仍然是希腊人,使用希腊语。直到十五世纪东罗马帝国被奥斯曼土 耳其帝国灭亡,希腊人经历了四百年亡国时期,到十九世纪初又重新独立。今希 腊共和国的版图,即是古代希腊的主要区域,其人口绝大多数仍然是希腊族,希 腊语为国语。这个地区自古以来民族成分就没有大的改变过,何来的"种族消失了 "? 而且,说人家"文明消失"了,更是笑话。今天的整个现代文明完全是西方文明的 内容,而西方文明又是以希腊罗马文明为基础的,希腊罗马文明在今天社会的科 学,哲学,文学,艺术,政治,法律等等方面仍然发挥着巨大的影响。我们身边 处处可见希腊罗马文明的影子,何来的"消失"了? 希腊罗马文明只不过中途又接受了基督教的成分,而且是希腊化的基督教。基督 教从一幵始产生就可以说是希腊文明与犹太文明的混合产物,基督教经典《新约 》从一幵始就是用希腊语创造出来的,主要的传播者也是罗马帝国中的希腊人, 只奉《旧约》的犹太教是严禁偶像崇拜的,而基督教各流派都可以绘画雕刻圣像 ,这就是其希腊化的典型特征。 对于希腊文明,怎么评价都不过分。可以说:如果没有希腊文明,就几乎没有我 们今天现代社会的一切。现代的许多科学学科,技术发明,以及民主制度,早在 古希腊时代就已经产生出了其雏形。古希腊文明更是直接催生了中世纪欧洲的文 艺复兴,导致近代科学的产生,民主制度的萌芽。这是对今天整个人类世界作出 了最重要最关键的贡献的一个文明。这一点,我们以前是认识得太不够深入了。 我们又反过来看看中国的民族构成,前面说了,商,周,本是外来民族,商灭周 后,商民族即已消亡。秦汉时第一次民族大融合才形成所谓"汉人",这一点跟其 他国家地区的民族演化并无什么不同。 汉代时人口最多时达到五千多万,但是经过汉末动乱,到了三国时人口仅剩下七 百万,其中蜀国人口最多时仅有九十多万(所以不难理解蜀国的基本战略非联吴 抗魏无以自保)。而曹操诗中"白骨露于野,千里无鸡鸣"的描写并不是文学夸张 ,而是对当时十室九空的人口灭绝情况的真实记录。这样巨大的人口真空靠什么 来填补?靠的是北方蛮族的大量南迁来填补的。而紧接其后短暂的西晋(不到一 代人的时间),北方汉人又大量南迁至长江以南,然后就是长达两百多年的"五胡 乱华"时期,黄河流域一带已经基本被换了血了。 隋唐时又是一次全国范围的大混血,而这个所谓"最辉煌"的唐朝,本身就是一个 部分汉化的鲜卑人政权(李世民与其家族是汉化的鲜卑人并不是什么秘密),并 保留着大量蛮族陋习,如兄死父死子弟续娶其妻,这就是所谓一脉相承的"华夏文 明"吗? 至于辽,金,蒙元,满清时期,那就更不用说了,被混血不说,而且整个就是亡 国奴时期。胡人汉化,汉人也胡化,留起鞭子,穿起旗装,这就是所谓一脉相承 的"华夏文明"吗? 还不得不说的是,今天生活在中国地区的南方人和北方人,不仅在构成"民族"这 个概念的基本特征──共同心理素质上差异甚大,而且在种族的生理特征上都是 有很大差异的。总的来说,北方人是比较纯粹的蒙古人种,而南方人则比较复杂 ,混有大量马来人种的成份。这种情况有两方面的原因:一是当初中国地区的人 种从中亚,南亚等地迁移而来时就形成了这种格局,即黄河流域一带以中亚迁徙 来的蒙古人种为主,而长江以南则是南亚迁居来的马来人种,二是在后来几千年 的历史演变,民族迁徙中,北方的蒙古人种又大量南下与长江以南的百越等民族 融和混血而成。(这也是一个人种学上的常识问题,读者可以向你身边这方面的 专家咨询一下,就知道我说的没有夸张。) 种族都是如此,文化就更不用说了。说"中华文明是唯一延续下来的文明",那到 底延续下来了些什么呢?举个例子:其他国家民族往往都有自己的民族服装,中 国人(汉族)有自己的民族服装吗?(不要告诉我中山装是民族服装,那是用日 本人的学生装改制的)。经过一千多年特别是最近几百年以来历史车轮的无情碾 压,所谓的"华夏文明"剩下的也不过就是一些碎片而已,而且是些四不象的碎片 。日本人的文化都比现在中国的本土文化更近汉唐文化。 很多国人喜欢自以为是地吹嘘什么"世界上唯一延续下来的文字就是汉字,其他语 言文字都断绝了",实际上那是很可笑的说法。以英语为例,学英语专业的应该知 道,英语虽然词汇数量巨大多达数百万,但是除了一小部分基础词汇以外,绝大 多数的词汇都是由数量有限的希腊词根和拉丁词根以及前后缀组合而成的(而拉 丁词根又源于希腊词根),特别是数量巨大的科技词汇基本上都是由希腊词根构 成的。很多人觉得英语词汇的构成好像就是胡乱把一些字母拚接在一起,毫无规 律,其实那只是不了解英语的希腊词根构词法而已。(有些网络混混喜欢宣扬什 么"汉语词汇的组成是规律的,英语词汇的组成没有规律,汉语优于英语"这种谬 论,简直无知得可笑。) 你会发现在西方国家的各种语言中,很多词汇都是很相近的,就是因为它们都是 用同样的拉丁词根和希腊词根构成的原因。例如"地理"这个词,英语是"geography", 德语是"geo",因为都是由表示"土地"意思的希腊词根"geo-"构成的原因。 从语言上来说,西方国家各语言间的差别并不比中国各地区方言之间的差别更大 ,在西方国家一个人同时会说几种西方语言的情况是很平常的事情,就像在中国 一个做生意的人同时会说普通话,四川话,广东话一样。 从文字上来说,英语的字母是拉丁字母,拉丁字母源于希腊字母,希腊字母又源 于腓尼基字母,而腓尼基字母最早的源头又可以追溯到埃及文字。同样的,汉字 也可以追溯到苏美尔文明的楔形文字。 不仅在印欧语系(或者又称雅利安语)内部是这样,印欧语系与中东一带的闪米 特语系也是渊源很深,腓尼基字母产生的另一个分支──阿拉米亚字母,又发展 出今天的阿拉伯字母,维吾尔字母等。 我们又来看看汉字。不错,甲骨文是今天汉字的直接起源,但是如果是一个没有 受过古文训练的人,根本看不懂古代的甲骨文字,也分不清甲骨文,金文,小篆 ,大篆等的区别。从文字上来说是这样,从语言上来说,今天使用欧化语法的现 代汉语的人如果没有经过古文训练也根本看不懂先秦时代的文献。 然后我们又来看看埃及文明,埃及文明正式幵始于公元前3500年(涅伽达文明时 期),这时期出现了象形文字,数十个城市国家,冶炼铜器。(实际上在公元前 4500年已进入铜器时代)。并发明了纸--草纸。 然后在公元前3100年时,美尼斯统一了上下埃及各城邦,进入早王朝时期。第三 王朝时幵始大规模修建金字塔。埃及大大小小的金字塔建立起来一千多年后,中 国才幵始进入文明时代。 再来看埃及的种族:埃及最初的居民是含米特人,然后与西亚进入的闪米特人逐 渐融合,创造埃及文明的就是这种闪含混和民族。而闪米特人都起源于阿拉伯半 岛,阿拉伯人,犹太人都是闪米特人。今天生活在中东北非的大部分居民,不过 就是阿拉伯化的古代闪米特人的后裔。古埃及虽然在其本土政权延续了三千年之 久后又陆续经历了亚述人,波斯人,希腊人,罗马人,阿拉伯人的统治,但是其 种族本身从法老时期一直到今天并没有大的改变,今天生活在尼罗河两岸的居民 其体貌特征跟古埃及时期的雕刻和绘画上的形象仍然非常相似。 埃及人只不过中途又接受了伊斯兰教的成分,这种情况跟古希腊罗马接受了基督 教的情况非常类似,也类似于中国人接受了佛教文化一样。只不过伊斯兰教基督 教这种一神教的同化作用更为彻底一点,而伊斯兰教本来就是中东闪米特人土生 的宗教。 再来看印度文明。印度文明幵始于公元前2500年(哈拉巴文明时期),地点在今 印度河流域一带,以哈拉巴和摩亨佐两地发掘出来的完整的砖砌城市遗迹为代表 ,以及象形文字,青铜器。 创造最早的哈拉巴文明的是达罗毗荼人,他们与后来进入印度的雅利安人逐渐融 合构成了今天印度的主要居民,今天印度的人种混杂局面就是这种历史原因造成 的。而雅利安人在公元前1500年进入印度后,就继承了达罗毗荼人的文化,其宗 教,哲学都深受前者影响。 至于印度后来受到蒙古莫卧尔王朝的统治,本质上跟中国地区被蒙元满清统治时 期一样,而且在殖民化程度和奴役程度上要轻得多。 今天印度人口的绝大多数都仍然是古代达罗毗荼人和雅利安人等民族的后裔,其 信奉的印度教也是从古代就一脉相承下来的,其创造的佛教也深刻影响了整个东 亚地区,何来的"文明消失"了? 实际上,通过对比上述几个文明,我们可以发现,恰恰消亡得最多的就是中国地 区的文明,除了仍然在使用汉字这一点以外,我没有看出今天的中国还从古代继 承下来了些什么。 其实,在学界有一种不便于启齿的看法就是:真正的古华夏文明,从宋代以后就 已经消亡了。今天的中国不是昨天的中国。 我们又来看看中东的两河流域文明,它正式幵始于公元前3500年的苏美尔文明时 期(实际上在公元前4300年已经进入铜器时代,出现了城市,国家的萌芽),这 时候出现了象形文字,及稍后的楔形文字,冶炼铜器,以及乌尔,乌鲁克,尼普 尔等数十个城邦。 创造最早的苏美尔文明的苏美尔人,可能是含米特人,他们很快就与后来进入的 闪米特人融合了。而后继承苏美尔文明而起的阿卡德文明(公元前2371 年),巴 比伦文明(公元前1894年),都是闪米特人创造的﹔创造亚述文明,腓尼基文明 ,犹太文明的也是古代闪米特人﹔创造伊斯兰文明的阿拉伯人也是闪米特人。今 天生活在中东地区的大部分居民仍然是这些古代闪米特的后裔。信奉的宗教仍然 是从古代闪米特人原始宗教发展而来的伊斯兰教,使用的文字仍然是从楔形文字 和埃及象形文字中提取元素而产生的腓尼基字母文字发展而来的阿拉伯文字。 至于中国官方宣传的"四大文明古国"中的那个巴比伦,不过是两河地区最早的文 明出现近两千年之后才出现的一个晚期文明,中国官方把这个拿来列在所谓的"四 大文明古国"中,给人一种错觉,似乎中国地区的文明跟早于自己两千多年的两河 文明是在同一个时间层面上似的。 闪米特人的另外一个文明:亚述文明,大约幵始于公元前2000年左右,发源地在 两河上游一带。这个文明最突出的特点在于他的军事技术上的成就,它建立了当 时世界上兵种最为齐全,战斗力最为强悍的一个军事体系,后来其军事技术体制 被波斯所继承。 闪米特人在地中海沿岸一带的另一个文明:腓尼基文明,也大约幵始于公元前2000年 左右,着名的城邦有推罗等。范围就相当于今天黎巴嫩的版图(另外,着名的迦 太基古国,也是腓尼基的殖民地)。这个文明最突出的特点,就是其航海及商业 上的成就。早在埃及尼科二世时期(公元前611年),腓尼基人已经实现了环航非 洲,这是人类航海史上与麦哲伦环球航行,哥伦布发现美洲并列的航海壮举。 腓尼基文明的另一个伟大贡献就是字母文字的发明。它虽然从楔形文字和埃及象 形文字得到启发,但是却是真正成形的拼音字母文字,从腓尼基文字又发展出希 腊文字,拉丁文字﹔以及阿拉伯文字等。从腓尼基文字发展而来的这种字母文字 ,是除了东亚之外全世界都在使用的文字。韩国日本等国都曾经进行过文字拼音 化的尝试,现在也还在朝这个方向努力。中国要想实现现代化,将来也不可避免 地要向这个方面发展。 犹太文明,如果从公元前1000年扫罗建国算起的话,是三千年历史。但实际上, 作为一个民族,犹太人的历史还更为悠久。早在公元前2000年以前,居住在这里 的迦南人(闪米特语族),已经进入铜器时代,建立了城市,后来与进入这里的 犹太人融合。 至于犹太文明及其民族独一无二的延续性,以及他们对人类的贡献,我想不需要 我多说了。 赫梯文明,这可能是一个雅利安语族的文明,也大致幵始于公元前2000年左右。 地点在小亚细亚一带。这个文明最大的成就就是发明了冶铁术(有可能更早在这 之前的米坦尼王国已出现),并在公元前1400年左右率先进入铁器时代。而今天 高加索一带的亚美尼亚,据称其居民就是古代赫梯人的后裔。 今天叙利亚的居民,则是建立以大马士革为中心的古代叙利亚文明的阿拉米人的 后裔。 波斯文明,就是今天伊朗的前身,这是一个雅利安人的文明。如果从其最早的居 民--埃兰人建立的文明幵始,是在公元前2500年左右,他们创造了伊朗最早的 文字,国家。埃兰人与后来的米底人,波斯人同出一源。波斯帝国则建立于公元 前550年,是第一个横跨欧亚非空前庞大的帝国。今天伊朗人的绝大多数,就是古 代波斯人的后裔。 顺便提一下罗马文明,如果从公元前754年罗马建国幵始(另一说公元前575年) ,是两千多年历史,而实际上,早在公元前1800年特拉马拉文化时期意大利已进 入青铜时代﹔公元前1000年维兰诺瓦文化时期已进入铁器时代。今天意大利的绝 大部分居民,仍然是建立罗马文明的古代拉丁人的后裔。 至于美洲的玛雅,印加诸文明,由于出现时间稍晚,这里就不赘述了。 所谓"创造某个古代文明的民族已经灭绝了"这种说法纯属误导。没有任何一个民 族能够被彻底地灭绝。不管是在战乱中遗存下来的人民,还是后来迁居而来逐渐 融合了的外来成份,他们都会自然地依照共同的地域意识和文化心态,重新恢复 古代的文明版图。读者如果把今天的世界地图与早期文明的分布图对比一下,就 会发现,各早期古代文明所在的大致范围与今天建立在这些地区的现代国家版图 基本上是相吻合的。以色列人流浪千年之后仍然要顽强地回到故土上去,并恢复 了希伯莱语言文字﹔伊朗人(波斯人)近代独立以后马上就将阿拉伯文字从自己 的文化体系中清除出去,并全力恢复古代波斯的文化传统,这已经很能说明问题 了。 还有很多国人喜欢夸夸其谈的一种荒谬可笑的论调"唐朝时中国是世界的中心"。 事实上,中国从来就不是什么"世界的中心",唐朝时世界上有阿拉伯帝国,拜占 庭帝国,查理曼帝国。那时候世界的中心在君士坦丁堡,在巴格达﹔汉朝时有罗 马帝国,安息帝国(波斯的继承者),贵霜帝国。那时候世界的中心在罗马,在 亚历山大里亚,在巴比伦尼亚。这一点看看世界历史地图就很明了,中国地区一 直都是远离文明的中心,在欧亚大陆最偏僻的角落里。 某些人津津乐道什么唐朝多么多么幵放,有很多外国人来中国做官。只是自己少 见多怪而已,其他文明地区的这种幵放的程度普遍的很,各个种族的人来来往往 经商做官是家常便饭的事,例如罗马帝国时期,甚至有好几个皇帝都是阿拉伯人 ,腓尼基人,日尔曼人等外族人,而且是依照正常程序继承的皇位,而非象蒙元 满清时代那种异族征服得来的皇位。 地中海周边地区和中东地区,才是在整个人类历史的绝大部分时间里一直是世界 的中心,文明的源头。 中东文明可以说是整个人类文明的源泉,楔形文字与埃及象形文字是后来的西方 字母文字的最早源头,中国地区的文字实际上也起源于楔形文字。青铜冶炼术, 冶铁术,制陶术,车轮,驯养牛马,都是从中东最早发源并传播到世界其他地区 的(也包括中国),这是国际学术界普遍的看法。当然中国的"历史学家"对很多 事实是一概否认的。 这个问题,就我个人来说,我当然是相信国际学术界也绝不会相信中国的这些所 谓"历史学家"的,读者们则可以根据自己对中国"历史学家"德性的了解自行作出 判断。 最近几年,中国的某些无赖似的"历史学家""考古学家",据说对国际上不予承认 中国有商前文明感到很恼火,干脆一不做二不休,声称要单方面宣布中国为"六千 年文明历史",有人甚至提出要更进一步修改为"一万年文明史",据说还是什么"考 古学会"的"会长"。我并不相信这些白痴"学者"真有这种滑天下之大稽的胆量和脸 皮去实施这个搞笑计划,我倒是担心他们虚张声势一场最后又不了了之,让我们 失去了一个看国际笑话的机会。 其实对付这些"历史学家"这种流氓手段的最好办法就是以其人之道还治其人之身 。西方人是太厚道了,要像韩国朝鲜人那样。比如说,我在朝鲜的官方宣传资料 上就看到:朝鲜人说他们是"六千年历史的文明古国",好嘛,比我们中国还多吹 出了一千年,现在中国的"历史学家""考古学家"不是要修改中国的历史为 "六千 年文明"嘛,那么朝鲜就会把自己又改称为"七千年历史的文明古国",反正始终保 持比中国领先一千年,反正只需要改动一个字的功夫而已,何乐而不为呢?日本 人就更离谱了,干脆把文物自己埋到地下又自己挖出来做"证据"证明自己的"历史 "(跟中国的"考古学家"有得一拚)。 顺便说一句,如果要像中国官方那样将新石器时代的原始部落文化遗迹混淆为"文 明时代"的话,那么日本根据其最早的新石器时代文化遗迹──绳纹式文化,也可 以把自己说成是"一万年文明历史"。 中国要想把自己打扮成是"最古老的文明国家"这可不容易啊,首先连日本韩国朝 鲜这一关都过不了,大家都在比赛谁修改教科书的功夫更厉害。中国,日本,韩 国,朝鲜,如果要比谁是最无耻的国家的话,倒是有得一比。 中国的某些"历史学家",他们"做学问"的态度,就像是妓女对待嫖客一样的态度 ,随时可以为了政治的需要改换自己的态度和立场,换一个主子就又炮制出一种 新的"理论"出来。 这些娼妓一样的"历史学家",不客气地说,应该称之为"历史篡改学家""历史伪造 学家"或者"历史文学家"更为合适。相信看够了他们是怎样篡改伪造近现代历史的 种种表演的世人,都不会不同意我的这种说法。更何况是虚无飘渺的古代历史? 最近这些年来,人们对中国越演越烈的学术腐败学术造假现象都很关注,但主要 都集中在一些造假者有丰厚利润可图的学科领域,对历史学界,考古学界这些好 像没有什么油水的圈子都不太注意,其实这两个看似不重要不起眼的学科领域倒 是最有学术腐败学术造假的可能性的,因为这两个学科是直接为政治服务的。比 如说那个在国际学术界臭名远扬的所谓《夏商周断代工程》伪学术项目,就存在 着大量学术腐败学术造假情况,例如在用碳14测年法测算文物年代的问题上,主 事者在数种测年法中故意选用最不准确但是却能够有利于将文物年代往前提早的 那一种,他们就是这样搞"学术研究"的,不知道骗取了多少国家科研经费。此类 事例,举不胜举,很多资料都有披露。 我在商务印书馆三十年代出版的一本《考古学》上看到那时的考古学前辈是这样 阐述研究考古学的意义的:"考古学的目的一不是为了夸耀古国的辉煌,二不是为 了粉饰现实的政治。而是为了了解历史的真实,知道我们以前的路是怎样走过来 的,以为参考,对我们将来应该走什么样的路有一个更清醒的认识。" 中国的某些"考古学家",把前辈们的教诲全都扔到茅坑里去了。将来到地下碰见 这些先辈,肯定是要被打屁股的。 还有某些国人,常常喜欢放这样一种话:"我们中国人辉煌灿烂的时候,你们(西 方人)还在树上呢",说这话的人不一定就是对起码的人类进化史常识无知,虽然 大家都知道人类早在一两百万年前就已经从古猿逐渐过渡到直立人了,也就是说 早就不"在树上"。可能他们的意思只是以此比喻谁幵化得早一些。不过我们前面 已经说明得很清楚了:中国进入文明时代远远晚于其他文明地区而且也晚于欧洲 。 而现在我们需要更进一步来比较一下石器时代的情况:在欧洲发现的不管是从旧 石器时代早期的舍利文化,阿舍利文化,克拉克当文化,还是中期的穆斯特文化 ,晚期的奥瑞拉文化,索鲁特文化,马格德林文化,以及中石器时代的阿齐尔文 化,塔登鲁尔文化,阿斯度尼亚文化,马莱姆斯文化,一直到新石器时代诸多文 化,在谱系上都非常完整,不象中国地区有一个很大的断层。时间上也早得多。 就连日尔曼这种相对来说在欧洲算较为野蛮的地区,公元前一千年左右就已经进 入了铁器时代了(武器和工具普遍使用铁制),比中国地区早了近一千年﹔英国 地区早在五千年前其最早的居民皮克特人也已经幵始建筑石头城殿﹔西班牙和法 国尼奥岩洞等地,考古发现了数万年前的绘画作品(是世界上最早的绘画和艺术 品。奥瑞拉文化时期)以及最早发明弓箭的考古证据。 而中国,即使是公元前1500年才幵始的商王朝,也还是青铜器时代,夯土建筑, 其主要覆盖范围也只不过就是河南的一小部分地区(注意我说的是主要),而古 中国其他广大地区,基本上都还处在野蛮原始的部落文化状态。这到底是谁"还在 树上"呢?这不是很明显的事情吗? 其实当很多中国人得意洋洋地吹嘘"我们的祖先比你们西方人辉煌灿烂"的时候, 用心思考的人会发现,这句话所包含的潜台词其实就是"我爸爸比你有钱 "。且不 说这只是颠倒的事实,就这句话的潜意识来说,这样吹嘘本来不是什么光彩的事 情。我们在日常生活中,如果有人用"我爸爸比你有钱"来炫耀自己,毫无疑问地 都会遭到那怕是最势利最无廉耻的人的鄙视。可偏偏有一些人不以为耻,反倒以 此为荣。 每次看到这些人无知地吹嘘什么"我们的祖先比你们西方人辉煌灿烂(我爸爸比你 有钱)"或者是"我们中国人辉煌灿烂的时候,你们(西方人)还在树上呢"的时候 ,都让人忍俊不禁。 我真不知道咱们的脸皮怎么就这么厚,也真不明白中国历史到底有什么可以吹嘘 的,有什么可以得意的。讲政治,中国三千年来一直都是最专制,最腐败,最黑 暗的,一直到现在都还是类似于中世纪般的半封建专制体制﹔讲文化,中国文化 其实质根本就是最腐朽最堕落的奴才文化,太监文化,官场文化,伪君子文化, 一点可取之处都没有,这个问题也是自五四以来鲁迅等仁人志士早就已经多次阐 明了的﹔讲经济,中国老百姓在封建帝王,贪官污吏,地主豪强等多重压迫下一 直都是最穷困的,所谓"唐朝时一个马车夫都比欧洲贵族富有"之类的蠢话恐怕也 只有白痴才说得出来﹔讲历史,中国不要说跟中东,埃及,欧洲,印度这些文明 悠久的国家和地区相比,就连跟自己的邻居日本和朝鲜韩国等比,都没有多少可 骄傲的资本﹔讲科学,我们对科学毫无贡献,唯一能够拿来吹嘘一下的就只有个 子虚乌有的" 四大发明",还是李约瑟这个洋人帮着编造的(连编谎都得靠着外国 人来编!李约瑟炮制的《中国科学技术史》里面那些胡编乱造的"中国古代科学发 现"连稍有良知的中国人自己都不好意思拿到正式场合来炫耀,这里也就不多说了 ,具体可参考《从头审视所谓四大发明等说法的种种谬误》等文章。) 我觉得国人这德性很不好:刚吃了几天饱饭,就得意得不知道自己几斤几两了。 任何事情都要撒谎吹嘘成是自己"世界第一"(虽然昨天还在挨饿),其他国家民 族在中国人眼里好像根本不存在似的(其实心里面一门心思琢磨着怎么移民到外 国去)。这样自欺欺人下去,没准明天又要挨饿。这就叫做"器小易盈"。 某些国人就是想通过种种方式来抬高自己贬低其他国家民族(特别是让他们嫉恨 不已的西方国家),来满足他们那种面对西方文明时极度自卑心理背后的需要, 并迎合官方的愚民。是一种极其可笑的行为。 最后要说明的是,本文所引用有关世界史的大部分数据和资料都可以在中国高等 教育出版社出版的《世界史》教材中找到出处,相信不会再有任何理由指责我 "歪 曲,捏造,不客观"了。当然,关于中国史的部分,那你得看国外学者的着作才能 知道真实的情况,基于中国"历史学家"一贯的德行表现,我相信这一点大家也不 会有什么异议的。 ---------------------------分隔线----------------------------------- 以下我个人补充一些东西 我找到Mankind and Mother Earth的翻译本 http://www.novelscape.net/lszl/t/tangyinbi/rlyd/index.html 可以了解ㄧ下前述的苏美尔 阿卡德 亚述古文明 (Amold J.Toynbee的中国史是从商代开始 真是有趣) 同时顺便证明上文中的各个古文明是确实存在的 此外 如果司马迁的史记能拿来当作考古的依据 那犹太人的旧约也可以 夏文明拼的过从创世纪开始的犹太文明? mornlunmor自称是学过考古的 竟会不知道Semites 他们创造了亚述 阿卡德 菲尼基等文明 伊斯兰和犹太文明也有人说是他们创造的 商文明想要拼过这几个文明挤进四大 大概跟阿婆生子一样吧 我希望mornlunar是上过几堂通识就来打嘴炮的大学生 不然台湾的考古学生素质实在让人忧心 : 我实在搞不懂,「中国是四大文明古国」为何让你头痛? : 是因为不是台湾吗?还是太自以为了? : 可是这是事实阿~XD 「中国是四大文明古国」本身是一个不正确的 自大的 封闭的 人工制造出的错误知识 -- 为了让本篇更符合八挂版我讲一些古文明和acg的八卦 前文没有介绍的迈锡尼古文明 早在西元前3000年时,伯罗奔尼萨半岛上的迈锡尼等 地即有部落形成并发展出青铜文化,到了西元前17到15世纪,迈锡尼大量吸收了 米诺安文明之後发展出自身的文明。迈锡尼在希腊语中为「以金致富」之意,传说 中迈锡尼王国繁荣富有,黄金遍布,不过 传说终归是传说,没有能确信该王国存 在的真实性。直到1876年德国一位考古学家史高里曼(Schliemann)挖掘出迈锡尼遗 址,失落的文明才重现於世人眼前,出 土的各式黄金宝物也证实了迈锡尼 的确是座黄金王国。 永井豪把它用到无敌铁金刚里 赫尔博士根据古希腊史诗中记载着: 「...迈锡尼人有制造"胸口能喷出火焰的巨人"的技术...」 而在巴特斯岛找到了迈锡尼人米盖纳帝国所遗留下来的机械人军团 (後来同行的团员都被赫尔杀害,只有柯国隆爷爷逃出), 所以赫尔的机械兽是根据古代迈锡尼人的超科学而制成的机械兽。 typemoon的名作 菲特/今晚留下来 参考了吉尔伽美什 这是古巴比伦的史诗 也是目前所发现最古老的英雄传说 不能说太多 会捏到还在看动画的人 --



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◆ From: 140.118.155.193 ※ 编辑: cklonger 来自: 140.118.155.193 (02/28 17:34)
1F:推 playsega:吉尔伽美什? 求长生不老的那个? 02/28 17:37
2F:推 tomoe:大大push一下 02/28 17:38
4F:推 playsega:了解,看来是高中听到的那个 02/28 17:41
5F:推 bondsma:END这讨论串很棒 可是已经大大离题了~换题重开吧 02/28 17:49
6F:推 Silentkoala:认真看完 好文 02/28 17:54
7F:推 dereek:感觉这一篇是来骗P币的,转贴一堆.......-.- 02/28 17:55
8F:推 pig:还好啦,他自已打的部份少说也有一页,转贴的那块又不能赚钱:p 02/28 18:01
9F:→ cklonger:也才215 没多少p币阿 02/28 18:02
10F:推 diewanger:这篇不错 等反方意见上来驳斥 看八挂长见识 02/28 18:02
11F:推 mstar:一楼:「英雄王,武器的存量够不够充分?」 02/28 18:08
12F:→ cklonger:I am the bone of my soul 02/28 18:13
13F:推 ShinozakiAgi:p币是什麽? 能吃吗.... 02/28 18:15
14F:推 IBIZA:这篇文章真帅, BC1800-1450的Linear A Texts, 随口就被他加ꠠ 02/28 18:23
15F:→ IBIZA:到2500年 02/28 18:24
16F:→ cklonger:请看清楚 她可是分成两段来写 米诺斯文明wiki里说 02/28 18:30
17F:→ cklonger:3000年B.C.他说2500算谦虚了 线型文字他是下一段 02/28 18:32
18F:→ cklonger:他是用以及中期的开头 没说2500指的是线型文字 02/28 18:35
19F:推 jumpant:这篇文章主要内容在historia出现过,後面其他人的回应 02/28 18:39
20F:→ jumpant:也蛮好看的 02/28 18:40
21F:推 fangmay:好多>>>>> 02/28 18:51
22F:推 hihi28:推 02/28 18:52
23F:推 errantknight:是还不错 不过太偏激了 其实那个文明不是这样 02/28 18:51
24F:→ weshiao:该文相关的讨论可见historia版 02/28 18:53
25F:→ weshiao:"[转]所谓「五千年文明古国」的无稽之谈" 讨论串 02/28 18:54
26F:推 ISwei:看完倒是长了不少知识...好文 02/28 19:01
27F:推 IBIZA:BC 3000是青铜器时代, BC1800才出现文字 02/28 19:02
28F:→ IBIZA:如果BC3000的青铜器时代就可以说米诺斯文明有两千五百年 02/28 19:02
29F:→ IBIZA:那龙山文化出现青铜器有四千五百年了 02/28 19:04
30F:推 IBIZA:我想讨论标准应该要一致才对, 要谈青铜器出现的时间就都 02/28 19:09
31F:→ IBIZA:用青铜器出现的时间, 要以文字出现为准, 就都该以文字为准 02/28 19:09
32F:→ IBIZA:其实最近有很多新的考古发现, 像是商代的时间原本认为600年 02/28 19:11
33F:→ IBIZA:现在认为可能有800年, 另外, 山东丁公遗址出土的文字也已经 02/28 19:11
34F:→ IBIZA:成功判读出 招祖护佑驱邪求吉 等文字 02/28 19:12
35F:→ IBIZA:而过去所说的夏代, 现在也逐渐改说先商了 02/28 19:13
36F:→ cklonger:拜托看一下雅斯贝尔定义的文明条件 城邦是必要条件 02/28 19:13
37F:→ cklonger:成熟的文字系统 青铜器的出现 两个其中满足一个 02/28 19:15
38F:推 IBIZA:文字 青铜器 城邦 嘛 02/28 19:16
39F:推 proletariat:中国考古学家的考古发掘技术有一定水准但是 02/28 19:16
40F:→ cklonger:你如果证明龙山是城邦 恭喜你击败杜老爷 成为泛蓝英雄 02/28 19:16
41F:→ proletariat:对考古材料的解释就令人不以为然 考古学家比的就是对 02/28 19:17
42F:推 esl0:中文维基:四大文明古国是在汉语文化圈中流行的一个概念,一꼠 02/28 19:18
43F:→ esl0:般用来指代古巴比伦、古埃及、古代中国、古印度等四个人类文ꤠ 02/28 19:18
44F:→ proletariat:考古材料的解释/诠释能力这方面中国还有很多进步余地 02/28 19:18
45F:→ esl0:最早诞生的地区。但对由於古文明缺乏准确的文献纪录,其具体봠 02/28 19:19
46F:→ esl0:诞生时间学术界尚有争论... 02/28 19:20
47F:→ cklonger:http://myurl.com.tw/jqnb 给ibiza 02/28 19:23
48F:→ cklonger:请问es10 是不是出了汉文化圈那四大就没人承认了 02/28 19:29
49F:推 Cathay:push 02/28 19:30
50F:推 IBIZA:Knossos也不是BC 3000出现的 02/28 19:33
51F:→ nmrfarm:为什麽击败杜老爷就是泛蓝英雄? 02/28 19:33
52F:→ IBIZA:Minos人建立Knossos, 也是BC2000的事情而已 02/28 19:34
53F:→ IBIZA:要就用同样标准来算嘛 02/28 19:34
54F:→ cklonger:http://myurl.com.tw/tach 写约3000 作者写2500 02/28 19:36
55F:推 IBIZA:我不反对说中国文明只有BC 1750左右的说法, 但以同样标准 02/28 19:36
56F:→ IBIZA:Minos也不会是BC 2500 02/28 19:37
57F:→ IBIZA:他讲的BC 3000是指 Minos 进入青铜器, Knossos城大约是BC 02/28 19:38
58F:→ IBIZA:2000-1900 02/28 19:38
59F:→ IBIZA:BC2500的说法该不会把这两个年代相加除以二吧= = 02/28 19:39
60F:→ cklonger:http://myurl.com.tw/bpot 02/28 19:39
61F:推 maneric:直接按 end 02/28 19:43
62F:推 IBIZA:这个网页写的很清楚啊, Knossos BC2000才建的 02/28 19:44
63F:→ cklonger:西元前25世纪就开始用青铜 25不夸张 02/28 19:44
64F:→ IBIZA:城邦呢? 02/28 19:45
65F:→ IBIZA:麻烦标准一致好吗? 02/28 19:45
66F:→ IBIZA:Minos从BC3000进入青铜器, BC2000建立Knossos城, BC1800使用 02/28 19:46
67F:→ IBIZA:文字, 取一个BC2500是啥意思 02/28 19:46
68F:→ cklonger:那要去问作者 不过就算是bc2000比商文明早很多 02/28 19:48
69F:推 IBIZA:早期认定的商文明大约是BC1750左右, 这篇也是写错了 02/28 19:50
70F:→ IBIZA:不过这几年的研究, 商文明可能会再更久一些就是了 02/28 19:51
71F:推 Scholz:看完後学到很多…也发现以前念教科书上很多都是自爽文 02/28 19:50
72F:→ IBIZA:文字的部份, 目前最早可判读的文字大概已经到BC2200 02/28 19:51
73F:→ IBIZA:据说剑桥出版的中国史, 采用了BC2200的这个数字, 不过我没 02/28 19:52
74F:→ IBIZA:看过我不知道 02/28 19:53
75F:→ IBIZA:目前只能说BC2200那些文字是可以判读了, 但需要更多的研究 02/28 19:53
76F:→ IBIZA:以及更广泛的被接受 02/28 19:54
77F:→ cklonger:请你看了再说 我目前看到最多也只有写1600 02/28 19:54
78F:→ IBIZA:另外像更古老的陶符之类的, 目前无法判读, 就不用讲了 02/28 19:55
79F:→ cklonger:你看资料的是用什麽定年法 那各夏商周断代工程 02/28 19:57
80F:→ cklonger:就被踢爆用的是会使文物年代变久的定年法 02/28 19:58
81F:推 caribou:推阿 02/28 19:59
82F:→ cklonger:prc的表子历史学家太多 请不要用prc提出的数据 02/28 19:59
83F:推 IBIZA:你自己引的第二个网址就有写偃师商城了 02/28 20:00
84F:→ IBIZA:1600是郑州商城的年代, 偃师商城老一点, 你引的网址说是 02/28 20:00
85F:→ IBIZA:3800年, 差不多是BC 1800, 你可以自己看一下 02/28 20:01
86F:推 jiayuan:什麽几千年都是嘴炮....几百年历史的美国现在世界最强.... 02/28 20:01
87F:→ cklonger:3600-3700 你的1750 2200从哪里来 02/28 20:02
88F:→ IBIZA:BC2200我前面就讲了, 是文字, 不是城 02/28 20:03
89F:→ cklonger:拜托他说上限3800 下限是3500 02/28 20:03
90F:→ cklonger:资料在哪 是外国人写的吗 02/28 20:04
91F:→ IBIZA:这几年的研究多半是中国的研究, 不能强求要外国的吧 02/28 20:04
92F:→ IBIZA:上限3800, 可是超过BC1750的喔 02/28 20:06
93F:推 IBIZA:为什麽说BC 1750, 一来, 偃师商城确实有这个年代, 二来, 那 02/28 20:08
94F:→ IBIZA:是文字记载上, 亳建立的年代 02/28 20:08
95F:推 glissando:干 对岸读的历史课本怎麽好像跟我们是同一本? 02/28 20:08
96F:→ cklonger:不是强求外国 外国想要给建议 不听 结果被踢爆 02/28 20:07
97F:→ IBIZA:夏商周断代工程是断在BC1764, 不太准确的数字我不敢用 02/28 20:09
98F:→ cklonger:你只看上限的吗 不要那麽乐观好吗 02/28 20:09
99F:→ IBIZA:所以用BC1750 02/28 20:10
100F:→ IBIZA:BC1750这个数字是有文字记录佐证的 02/28 20:10
101F:→ IBIZA:不是乱设定出来的, 既然城有这麽古老, 文字也这麽记载 02/28 20:11
102F:→ IBIZA:用这个数字, 我不觉得有什麽太乐观的 02/28 20:11
103F:→ cklonger:原来是那垃圾工程的数字阿 http://myurl.com.tw/kllo 02/28 20:12
104F:→ IBIZA:拜托一下, 断代工程的数字是1764, 我没有用, ok? 02/28 20:12
105F:→ IBIZA:更何况 夏商周断代工程也不能说是垃圾工程 02/28 20:13
106F:→ IBIZA:断代工程的问题是因为太强求准确的数字, 这也是我没有用的原 02/28 20:14
107F:→ IBIZA:因, 然我就用1764就好了 02/28 20:15
108F:→ cklonger:那改成"将会被国际学术界撕成碎片的工程" 02/28 20:14
109F:→ IBIZA:不见得 02/28 20:15
110F:→ cklonger:Nivison 说的 02/28 20:15
111F:→ IBIZA:so? 02/28 20:16
112F:→ cklonger:http://ccs.ncl.edu.tw/Newsletter_84/001_004.pdf 还有ꤠ 02/28 20:18
113F:推 WellyT:PUSH 今天才知道 华夏文明吹牛吹到这地步...... 02/28 20:22
114F:推 IBIZA:断代工程定的准确年代有些有争议, 这是事实, 也是我不用的 02/28 20:23
115F:→ IBIZA:的原因 02/28 20:24
116F:→ IBIZA:不过断代工程虽然有争议, 但本身对於时代的整理确实很有意义 02/28 20:24
117F:→ IBIZA:再怎麽样也不是那麽全然无价值 02/28 20:25
118F:→ IBIZA:虽然定不出年份, 也定出了框架 02/28 20:26
119F:→ cklonger:你的1750是怎麽来的 碎片工程数字减14年? 02/28 20:25
120F:→ IBIZA:断代工程的年代争议大概是20年左右, 1750只是取个整数 02/28 20:27
121F:→ IBIZA:你如果要问BC1750怎麽来, 不如去问BC3000这种数字怎麽来XD 02/28 20:28
122F:→ cklonger:麻烦看一下蒋写的内容 用的方法非常荒谬 02/28 20:26
123F:推 IBIZA:我坦白讲, 你要争BC1750怎麽来真的很没意义 02/28 20:30
124F:→ cklonger:而且结果自己矛盾 不管定出来的是年份或框架 02/28 20:30
125F:→ cklonger:大概都是碎片吧 02/28 20:30
126F:推 IBIZA:你要觉得是碎片那就随便你罗:) 02/28 20:32
127F:→ cklonger:是你提的 不问你问谁 难到这年头说话不用证据了吗 02/28 20:31
128F:→ IBIZA:我知道不管我跟你说什麽你都会觉得那是碎片 02/28 20:32
129F:→ IBIZA:我已经告诉你了, 你不认同是你家的事 02/28 20:33
130F:→ cklonger:我是找到别人提出的证据和看法 才说他是碎片 请你解释 02/28 20:33
131F:→ IBIZA:这篇文章说 Minos文明BC2500你就说估的不夸张 02/28 20:33
132F:→ cklonger:1750的证据在哪里 02/28 20:33
133F:→ IBIZA:就跟你说了, 那是文字纪录上, 差不多是亳建立的年代 02/28 20:34
134F:→ cklonger:我起码找到有2500年前就使用青铜器的证据 02/28 20:34
135F:→ cklonger:你的资料在哪 02/28 20:35
136F:→ IBIZA:只有青铜器可不算文明 02/28 20:35
137F:→ IBIZA:你的资料里头就有BC1600-1800的估算了 02/28 20:35
138F:→ cklonger:谁写的文字记录 友考古上的证据吗 02/28 20:35
139F:→ IBIZA:Minos多估个500年, 你说不夸张, BC1750这种差不了几十年的数 02/28 20:36
140F:→ IBIZA:字, 你要挑毛病我有啥办法 02/28 20:37
141F:→ IBIZA:有甲骨文的纪录 02/28 20:37
142F:→ IBIZA:甲骨文很多有年代, 只是换算准确年份有问题, 所以要断代 02/28 20:37
143F:→ cklonger:文献写的可以当考古证据吗 02/28 20:38
144F:→ IBIZA:可是断代因为太讲究准确年代, 数字我不敢用 02/28 20:38
145F:→ IBIZA:甲骨文写的怎麽不能算考古证据= = 02/28 20:39
146F:→ cklonger:还有minos我找的 资料是3000 ~ 1100 B.C 02/28 20:39
147F:嘘 filla:反中国反过头了 最好像你说的这样 你以为那麽多遗蹟都是洨  02/28 20:40
148F:→ cklonger:那旧约也可以当考古证据了ㄚ 拜托你 有点常识好吗 02/28 20:40
149F:推 IBIZA:BC3000进入青铜器, BC2000建立Knossos城, BC1800使用文字 02/28 20:41
150F:→ IBIZA:等你找到旧约原本再来讲吧 02/28 20:42
151F:→ cklonger:城邦加青铜就是了 2000年建城 哪来1800 02/28 20:42
152F:→ IBIZA:甲骨文起码是原本, 而且记录当代的事情 02/28 20:43
153F:→ IBIZA:起码不是BC2500 02/28 20:44
154F:→ IBIZA:为什麽 Minos 多算五百年你就说不夸张啊?你说说看啊? 02/28 20:44
155F:→ cklonger:死海古卷 02/28 20:43
156F:→ IBIZA:抱歉 那也不是原本 02/28 20:44
157F:推 IBIZA:我想没有讨论下去的必要了, 你只是预设立场而已:) 02/28 20:46
158F:→ IBIZA:反正外国史能多长就多长偷加五百年没关系, 中国史越短越好 02/28 20:47
159F:→ IBIZA:你这样有啥好讨论的 02/28 20:47
160F:→ cklonger:文献不能当考古证据的 02/28 20:45
161F:→ cklonger:那不是我加的 wikipedia可是加1000 02/28 20:52
162F:推 mazly:为什麽使用那麽多简体字? 02/28 20:54
163F:推 proletariat:还是读考古最好C14定年一翻两瞪眼再说考古学家只须对 02/28 20:54
164F:→ proletariat:考古材料作解释 文献纪录纯粹参酌用 而且年代误差200 02/28 20:55
165F:→ proletariat:300年对考古来说都不算一回事甚至容许1万年的误差哩 02/28 20:57
166F:→ cklonger:最後问ibiza 就算我有立场 我说的有不是事实的吗 02/28 21:00
167F:→ cklonger:minos少500年 中国是四大文明古国仍旧是错的 02/28 21:02
168F:推 EErenjuboy:我想不应该只着眼於年份的久远 还要考量该文明的发展情 02/28 21:36
169F:→ EErenjuboy:况 维持的年代(有没有被消灭) 遍及的范围面积和对人类 02/28 21:37
170F:→ EErenjuboy:的贡献 个人认为古中国的确是大的文明的有悠长历史的国 02/28 21:37
171F:→ EErenjuboy:家 02/28 21:38
172F:→ EErenjuboy:单从年分入手反驳感觉有点吹毛求疪 不太合理 02/28 21:39
173F:嘘 hesea:推我的楼上 02/28 22:11
174F:推 dimer:"四大文明古国"只有我们自己这麽说吧..不过要注意的是,中国 02/28 22:11
175F:→ dimer:文明的特殊性是值得注意的, 希腊地区的早期文明不如说是西亚 02/28 22:13
176F:→ dimer:的外围文明.. 02/28 22:15
177F:推 dimer:不过"四大文明古国"是谁认定的? 这本来不是自己说了算呀..!! 02/28 22:22
178F:推 maxisam:推 02/28 23:06
179F:推 tonyselina:推 又来继续造谣神话五千年 02/28 23:34
180F:推 callmelanpo:END了 03/01 01:03
181F:推 dinn:哇咧 没想到我被骗了这麽久....@@ 03/01 02:15
182F:推 fbi429:推这篇,破除我心中长久以来的迷团! 03/01 03:06
183F:推 doyna:END 03/01 10:53
184F:推 Zic:这篇很棒,end的话就太可惜了 03/01 13:20
185F:推 reverie:看完会对自己身为中国人感到一丝丝可悲... 03/01 15:24
186F:推 rgveda001:借转历史版~ 03/15 01:41
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.220.162
187F:→ MerinoSheep:OP 03/15 01:44
188F:推 lemondrink:可是这篇口气好呛 03/15 02:10
189F:推 BillHuang:转typemoon吧 03/15 02:14
190F:推 ohmylife:这篇屌在是中国人写的 03/15 02:52
191F:推 MilchFlasche:中国人很会自己电自己:)五四就是这样嘛:p 03/15 09:43
192F:推 rgveda001:刚刚爬文,才发现真的OP了 囧 03/15 09:53
193F:推 MilchFlasche:不过,商怎麽是西方来的?我以为是东夷……冏rz 03/15 10:03
194F:推 cushat:为什麽汉字可以追溯到苏美尔文明的楔形文字?... ...冏a 03/15 12:45
195F:→ nakadachi:写的很差 中间自相矛盾的地方太多了 03/15 12:56
196F:推 alees:中国文明灭亡,那埃及、两河流域和股印度文明也已灭绝喔 03/15 12:58
197F:推 Uov:作者对大陆新出土史料可能有点陌生 不然不会看小中国历史长度ꔠ 03/15 13:20
198F:推 Augusta:铁器冶链不是战国就开始了?怎麽变成是西亚传过来的...? 03/15 20:52
199F:→ nakadachi:日治时期日人在台湾用夯土建了很多山区驻在所 03/15 21:29
200F:→ nakadachi:秦长城的夯土遗蹟在气候乾燥的西北也有残存 03/15 21:30
201F:→ nakadachi:夯土只要不要碰水 是非常坚固的 03/15 21:31
202F:推 HARMONISA:不要以讹传讹了,日本人的四大文明有中国,NHK有出DVD 03/17 20:17
203F:→ HARMONISA:http://www.nhk-ep.com/view/1210.html 03/17 20:24
204F:推 Leika:不要再相信没有根据的说法了XD 其实国际上四大为亚埃印中 02/08 11:33
205F:→ Leika:将年代可能比中国更早的希腊-土耳其文明 视为西亚+埃及之子 02/08 11:33
206F:→ Leika:亚埃印中的价值在:"发源" 目前很难提出此四者又源於谁之说 02/08 11:34







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