※ 引述《ilha (Formosa)》之铭言： : ※ 引述《livingbear (活熊熊)》之铭言： : : 这和唐朝的关陇集团是西魏开创的意义上差不多 : 北方汉人真的就是您所指称的「北京中心的渤海文化」? : 我不知道您所说的是哪个时代的北京 我记得渤海国从未 : 挥军南下领有幽燕吧 东魏有过的是长期的西胡化 鲜卑 : 人横行关东之时 也没听过什麽海鲜同源说 蒙古帝国统 : 治时期应该也是跟渤海人无关吧 如果以渤海、女真(金) : 、满州同源来看 那麽要这麽说我也没辄 记得没错的话 : 渤海是唐化了才对 金跟满州也都汉化了 : 南宋屈辱求和、明朝确不愿意和 这跟统治格局有关 跟 : 统治者民族属性无关 小国本来就该屈辱求和 明哲保身 错 女真立国之初只是小国 蒙古最初也只是如同室韦般的小部族 : 明朝屈辱求和干麻? 纵使是南明 整体实力也很强 谁 : 能设想强大的南方会因为明王室内部分裂而亡於满清? 以 : 当时的人来思考国策问题 才会有正确的时代感 : 基本上我觉得把汉人分为南北论 依照地方论其一般民众 : 的属性 这是很有趣的事情 但是拿来跟正统论、历代国 : 策走向搭在一起胡诌有什麽好处? 宋朝强干弱枝、重文 : 轻武有其唐末藩镇割据的背景 明朝的国力在建国後便有 强干弱枝基本上我觉得这种评论大有"事後诸葛"的感觉 辽国的建立是耶律阿保机"杀"掉了七个诸侯 耶律德光一死,述律月里朵一连杀掉了100多个将领 赵匡胤讲难听一点还没杀掉功臣咧 辽初宰杀功臣.中央集权.强干弱枝的手段比宋朝更狠 而且文官治国到今天是世界主流 欧美评断一个国家是否先进还用"是否文官掌政军要职"作为评比 因此 打输就打输了 宋朝就是不如辽国 去计较再多的原因 一比对了相等的状况 只会被人看笑话 : 太祖灭元、成祖追漠的强大起点 要怎麽叫明朝皇帝不傲 : 慢? 同样的清朝皇帝在乾隆时期的盛世就算没有正统观念 : 也一样会要外国使臣下跪 平等外交从来就不是人类历史 : 的常态 那是大国之间才会发生的事情 小国哪有什麽平 : 等外交的资格? : 当唐朝君主有混血血统 清朝君主直接是外族血统的时候 : 便历属两朝之进取为胡人性格所致 却看不到两汉之雄图 : 明朝之盛大 直取南宋之积弱为汉人性格? 我觉得这样 : 子的比较很像是在听人家说故事 没有什麽太大的价值 : 另外 什麽是北方汉人在当了亡国奴之後的一种後殖民现 : 象? 举出关中和金美龄两个个人有什麽意义吗? 北方汉 : 人是全部都一个样吗? 以两个个人推论整个北方汉人的性 这是我一直在反对的 北方汉人事实上就是胡汉相混 胡人影响大於汉人 而胡人的性格 看看北京女孩以及山东大妞就一目了然了 (不用去东北内蒙啦,各位真的觉得北京河北山东人的个性跟东北有差别吗? 简直一个模子出来的吧?直爽是有余啦,"礼仪之邦"那是万万称不上的 要拿讲话头仰30度的胡人北方人,去跟说话客气头倾45度礼仪之邦的南方人相提并论 真的是蛮有意思的) 讲了那麽多 已经不是我们要去证明北方人是不是胡人 应该是请那些汉沙文的家伙 如何从这些历历在目的事实 去证明.甚至去掰说"汉人朝代正统"是否存在吧? 假如这样都还不认输硬要把宋朝指为中国正统 枉顾今日所有北京政权的个性.北方人的胡人民族性甚至身材体格这些事实 这我想才是今天中国史学家最大的问题所在 我想这些汉沙文史学家应该还没有说是为了 "为掩护北京政权的胡人性格而创造汉沙文史观"那麽地伟大吧? : 格有什麽意义? 後殖民现象的定义在历史上又是什麽东西? : 你说的亡国奴又是什麽定义? 这些东东跟正统论合不合宜 : 、存不存在有很重要的关联以致於有历史方面的价值吗? : 纵使有价值 你的切点立场也是不足的 只能说是个很有趣 : 的题目之发想 至於跟此题得证的立论基础之间 则只能说 : 关联微乎其微 : : 天朝的汉朝对匈奴，唐朝对突厥、回纥，宋朝对契丹、女真、蒙古 : : 天朝对於蛮夷屈辱称臣，但在辽金元明清、中华人民共和国却没有这种事情 : : 崇祯想要和满清谈和还必须和陈新甲偷偷传纸条 : : 你把满清继承了汉人的天朝观念，和汉人沾染胡人的性格混唯一谈 : : 这不是治史的良好态度 : 当然 有民族混合就一定会有性格、文化上的交互 : 然而要把统治者的治国方策拿来做民族性的胡汉比 : 我觉得应该把罗马帝国、拜占庭帝国、波斯帝国、埃及帝国 : 印加帝国和欧州老牌殖民帝国的行径拿来做比较就知道了 : 傲慢总是不缺正统论 懦弱也总是不差一个汉人性格 基本 : 上我对听故事有兴趣 但是在念我有兴趣的历史的时候 我 : 不会想那麽多缺乏关联的事情 : 汉、唐开国初期对外族称臣 元朝、清朝从不称臣 所以就 : 是汉柔胡刚了是吗? 有没有想过蒙古被金国长期卑膝的历史 : 啊? 不记得建州三卫跟明朝没有接受天国除封吗? 你把对 : 外国外族称臣与否拿来跟民族性格做连结 当是读史丰富 : 以致於有所畅发所致 很不巧的是你的见解我并不能够接受 : 因为我治史的态度跟你不一样 : 我认为治史亦须严谨以对 : 如果 1.没有统计显着性 : 2.缺乏史料佐证 : 3.无有因果关系 : 4.历史诠释过於恣意 : 那麽就难称为治史、读史 而是玩史了 : : 要论血缘远近，北方汉人与游牧民族，南方汉人与南岛语系 : : 恐怕在性徵上还比较接近，但既然鲜卑人自废武功，在唐朝以後就没有五胡的存在 : : 存续民族仍然是汉人，没有什麽纯不纯的问题，即使是汉朝的汉人 : : 在先秦也未必属於华夏集团，再者炎黄子孙的概念不等於汉人 : : 中国境内尚有苗族、土家族等，长期共同组成国家，但满蒙是北方的外国 : : 不是炎黄子孙，李定国抗清的战争中，军队组成份子就有不少苗族 : 那又如何呢? 南方汉人与南岛语系的关系 我想不比跟苗族 : 的关系吧 基本上南岛语系史前就离开东亚大陆了 ok? : 满、蒙是外族 跟清、元是正统 没有什麽矛盾之处 : 因为判断的标准就是正统论本身 而非民族论 : 外族当然是民族分野 但是正统论则是看帝王世继、典章传续 : 领民流徙与军容威仪四者所组成的 用两种单位来量相同的身 : 高 当然可以有不同的长度数据 这又有何不妥呢? 对 而且 依据南北方人基因比对的结果 假如硬要把满蒙当外族 大概长江以北的人都是外族喔 今天东北人.北京人.山东人.河北人.内蒙人.山西陕西甘肃人 只怕基因比对下来几乎没差异吧 自金以後,确立了北方高大豪迈直爽的特性 丝毫与礼仪之邦沾不上边,至今日为止都是 老实讲 孔子搭乘时光机到2500年後的今天 去了日本的东京以及大陆的北京 看看他们的礼仪教化 搞不好以为东京那些九十度鞠躬讲话谦虚有礼才是他的子民 而北京那些讲话像吵架.头仰30度向挑衅的大妞们才是"披发左衽"的外族咧 硬要汉沙文.硬要儒沙文主义的话 要不要乾脆承认日本才是中国文化的正统? 讲难听一点.日本的官僚.惧变.佣金.食色性也这些标准儒家式思维 比起文化道德倾颓的两岸而言 日本早已经是21世纪儒家第一大弟子啦 所以看中国历史 儒家可能都必须当一个选项而非是一个必要条件 那当然更遑论汉人啦 汉沙文主义假如继续枉顾事实 泯灭良心硬要以汉人炎黄子孙为中心的中国史观 枉顾1000年来至今日不变的 北京(乃至於所有北方人)特性政权事实的真正胡人中国史观的话 我不认为是中国历史之福 这便是我个人看法 -- One Night In 北京　你可别喝太多酒 走在地安门外　没有人不动真情 One Night In 北京　我留下许多情 把酒高歌的男儿　是北方的狼族 人说北方的狼族　会在寒方起 站在城门外 穿着腐蚀的铁衣　呼唤城门外　眼中含着泪　呜～ --

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