※ 引述《ilha (Formosa)》之铭言： : ※ 引述《undusted (如月弥生月卯月)》之铭言： : : 东欧以及南欧诸小国就会站到美国那一边 : : 所以西欧是有大同思想 : : 但很可能就像汉人之於中国般的一厢情愿 : Orz 批判欧洲是否存有大同思想应该不是这样子批判的吧 : 以第二次伊拉克战争的结盟情形来论欧洲的大同思想 感觉 : 实在很奇怪!! 因为那不过是以战争的权谋角度来看 而且 : 也很局限於现代的角度 老实说并不健全 : 我根本不认为欧洲有跟中国一样的大同思想 反而有权力均 : 势的传统 这种维持均势的传统当然展现在德、法不合 英 : 国拒绝被欧盟混一 以及美国转战世界各地的政治态势上 : 欧洲整合在历史上早就有过了 那就是罗马帝国 所以说欧 : 洲完全缺乏大同、混一思想也是不对的 然而真正的罗马和 : 平是由多神异教所缔造 跟後来藉由贫困下层群众由下而上 : 腐蚀帝国根基的基督信仰完全是风马牛不相及 所以跟中国 : 的儒家学说为核心的大一统思想是不同的 也跟罗马多神异 : 教的统一情况是不同的 以基督宗教哲学为中心的现代欧洲 : 统合论者 其实根本就没有建立过真正的统一架构──因为 : 基督和平根本就不存在!!!──有的只是宙司的和平罢了 : 我不认为欧洲和中国有一样的「统一情结」 纵使有部分的 : 大学者提倡「大同思想」 也是悖离政治现实的学者漫谈 : 根本不成其传统 纵使有此大同思想之传统 他的内涵也是 : 基督的 这点跟儒家人本的大同思想 驱动核心上也决不相 : 同 : 应该这麽说 有沾到罗马帝国荣光的国家 比如法、德、义 : 也许还存有很深的统一理想 但是那也不过是个梦想而已 : 存在现代欧洲的应该是军事均衡、集体安保的思想 欧盟看 : 似统一的架构其实反而根源於欧洲均势对抗的同盟扩张 其 : 本质与历史也非其宣说的为了一个繁荣的欧洲、和平的欧洲 : 而是一种军事对抗的副产品罢了 : : 汉人只能容忍汉沙文主义最多是胡汉并行 : : 假如真的要承认9世纪以後的中国(此後行政中心进入1000年的泛环渤海系统) : : 其正统应该是辽金元明清却是万万不能的 : 元明清称正统是可以的 但是辽金我则持完全保留意见 我个人意见是这样 假如当时代表中国且影响北京所及到今日都没有改变的辽金不代表正统 那宋朝也更没有资格代表正统 他们的文化并没有给予中国任何生机可言 或许民国初年的"文艺复兴"有点鸟用 但也是中学为体西学为用 而政治风气自金开始 凡是建都北京的朝代都是走那一套 1000年以来 建都北京的朝代没有人是走汉初.唐初以及宋朝委屈求全的那一套 : 我认为现代治史、读史者潘迄正统论的偏狭是可以的 值得 : 鼓励 但是若走向为了「强调台湾本土性而去中国化」 或 : 者为了「怀疑古人作假而从疑古到全面否定古代纪录」的矫 : 枉过正做法 并不是较佳的态度 毕竟历史不是一个人的心 : 得可以恣意改变 要被目为一狂人还是成一家言 我想这点 : 是应该要自我审慎明辨的 非也非也 我是芋头蕃薯 只是这芋头成分中有满人血统 我确实也曾经认为现在的北京比较像辽国,日本比较像宋朝 因为我从来也不认为胡人那一套比较不好 : 沙文主义基本上是外来名词 套用到中国的天朝思想很方便 : 但有有失准度 中国的天朝思想当然是有汉民族本位的情况 问题是那应该仅止於9世纪 甚至来说 4世纪以後为汉人自做孽把整个中原搞的一团糟 胡人充其量是官逼民反许多支中的几支有出息的 然而汉人有出息就叫做"天纵英才" 胡人有出息便叫"五胡乱华" 宋朝被蒙古灭掉便是可歌可泣 清朝被列强瓜分导致亡国 便可以扯到因为吴三桂引清兵入关导致腐败的胡人让中国不举 根本是莫名奇妙 也不想想今天的中国版图有多少是胡人挣来的 以宋朝以及明朝的心态 真正的汉人其实只想在原本宋朝的领土上龟起来搞道统而已 哪有唐朝.元朝或是清朝的出息? : 然而更重要的是皇帝中心的绝对尊崇 这种思想要探源更需 : 要理解到古帝颛顼「绝地天通」的远古历史 中国的天朝思 : 想本来即是一种垄断宗教诠释权力於一人的宗教概念 这种 : 概念经过孔子的删订之後 除去了宗教的面纱 而增添了理 : 性成分 所以一般人以为中国的天朝观念就是一种类同於种 : 族思想、阶级压迫的世俗主义 这点我认为并不精确 也不 错 唐人.金人.清朝事实上其胸襟 比起汉人朝代实在要广纳的多 比起宋人的种族主义的强烈 辽金实在比宋人胸襟宽大太多 细属整个宋辽金 真正人民过最好的 为金圣祖,人称"小尧舜" 要讲宋仁宗,事实上辽兴宗又哪里比不上了? : 客观 更偶而掉入了以今观古的陷阱 : 正统观念是架构在皇帝中心、儒家哲学、华夏渊源的综合基 : 础之上 要片面地宣称辽、金是中国正统、胡人乃中国扩张 : 动力之观点 我认为聊备一格、可供别监 然而要骤引为我 : 个人的心得内涵 这点我尚不敢记入笔记之中 喔对啦 明朝最初也有千夫长百夫长制度是源自元朝没错 可是这不代表汉朝的刑罚就比辽金元高明到哪去 历史是汉人在写的 极尽美化汉人丑化胡人也是人之常情 : : 汉人的称霸史以及开拓史 : : 自三国以後就结束了 : : 汉沙文主义者表面上承袭了胡人才存在的"大中国主义" : : (宋国跟明朝有"大中国主义"吗?没有吧,那是存在於唐.金.元世祖以及清朝统治者的心中 : 汉人承袭了胡人才存在的"大中国主义" : 这学说我第一次听过 亦颇感惊讶 是反过来才对吧 : 後到中国的外族才接受了华夏集团的天朝观点吧 : 不然清朝皇帝哪会用什麽上谕傲慢成那样子 还自以为 : 是在抚恤远邦? : 纯汉人的称霸史也许在西晋就结束了 但是别忘了中国 : 南北都有汉人余孽生息 与新入外族混血 而非灭绝 : 汉人的南北差异来自於不同的外族血缘 但是汉人的南 : 北同一性则来自於相同的华夏根源 这点我想也请并同 : 注意 不要只强调了差异之处 而看不见相同的地方 : 总之我觉得U大的论点 我个人尚难赞同 不一样 以宋朝的德性 以及北京建都朝代的特性 基本上是一种"胡学为体,汉学为用" 也就是说文化采用汉学 然政治.外交已经都是走胡人路线 假如你认为都是胡人向汉人学的 那应该是北京要学宋人走"外交妥协"路线 而非走胡人的"唯我独尊"路线 今天北京应该讲的是闽南语 而不是整个东北河北内蒙都差不多的北京话 东北无方言,因为北京话就是源自东北的方言 爸爸妈妈非汉语,汉语只有爹与娘 胡同为内蒙的"浩特"(街道) 假如照你说的 汉人还是主流 那民国初年的语言表决会赢的应该是广东话而非北京话 或者这麽说 今天有胡化的汉人在治天下 有汉化的胡人在写汉书(比如金庸) 然而治天下的都不算是"汉化的中国人" 而是不论汉人胡人,凡治天下均以胡化 这就是我的看法 (汉化的中国人外交政策是怎样?看看宋朝就知道 或是更实际的,看看建都南京然後迁都台湾的中华民国 这才叫做标准的汉人政权,能屈能伸才是大丈夫 假如中华民国在国共内战时胜利,虽然可能保不住新疆西藏 但可能可以跟日本一样得到美国的航空母舰 中华人民共和国这种建都北京的中国政权 才刚立国15年间就跟世界美苏两大强权全部闹翻加呛声 这不是延续自辽金元清的传统,难不成还是跟宋朝还是立国初对突厥委屈求全的唐朝学的? 我始终相信 当初季辛吉并没有看走眼 假如中华人民共和国跟中华民国一样走"汉人中国人"的路线 那麽大陆的确不会抗美援朝 就是因为北京1000年以来从未向人低过头的传统 在这里建都的国家也都走这个路线,"胡人中国人"的路线 这可以解释北京惯用"绝不坐视"这四个字 让西方最初的不在意到之後承认自己对中国看走眼 不过 西方人对中国这种双重人格确实很难掌握 掌握历史道统的"汉文化中国人" 以及掌握1000年北京统治权的"胡文化中国人"(胡化的汉人或胡人 至少胡锦涛虽是安徽的汉人,我觉得他的作风可能跟辽金元清的领袖做风没太大差别) 当西方想用中国儒家史学家去看中国的时候 往往对於现代中国策略会造成误判 当西方试图去了解"胡文化"的中国的时候 文献却全部都是从汉人的思维去下手 这是西方对华政策57年难以掌握我相信是最主要的原因 往海外跑的多是汉人,当然感觉是没有侵略性的温和 因为当胡人在老外面前出现的时候,便是兵临城下的侵略了) 还有 这位兄台在强调北方南方都有汉人血统的同时 为何不强调北方几乎都是胡人血统为主? 北方南方的基因是有差异的 纵使北方有汉人血统 我想是没有胡人的影响大 请问一下唐以前西方人认识所谓的"礼仪之邦" 你在北京哪里看的到这一点? 是汉人堕落了吗?你到南京以及浙江看看 那样"礼仪之邦"的中国人是存在的 到了北京.山东大老粗.如狼东北军.如虎西北军以後 看到那种大喇喇讲话好像跟人吵架的大妞 完全跟"礼仪之邦"扯不上边的中国人也不用奇怪 事实上,北方黄河流域加上以北自金朝拿下整个北方地区以後 北京以及所有北方人(包括河南.山东.山西.河北.陕西.甘肃.内蒙.新疆.东北) 1000年以来都是那麽地"忠於原味" 胡人本来就是这副德性,人高马大,讲话直爽像吵架 唯一可以让你们汉沙文主义感到一点安慰的是 我相信现在的北京人虽然距离礼仪之邦相差甚远 也绝对比1000年前纵马奔驰的契丹女真人要好多了 比700年前第一个建立中国行省制以及将大都建成世界空前大城市的蒙古人 要"有文化"的不少了 -- One Night In 北京　你可别喝太多酒 走在地安门外　没有人不动真情 One Night In 北京　我留下许多情 把酒高歌的男儿　是北方的狼族 人说北方的狼族　会在寒方起 站在城门外 穿着腐蚀的铁衣　呼唤城门外　眼中含着泪　呜～ --

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