作者livingbear (活熊熊)
看板historia
标题Re: [发问] 真的是「五胡乱华」吗?
时间Sat Jan 28 17:07:41 2006
※ 引述《ilha (Formosa)》之铭言:
: 元明清称正统是可以的 但是辽金我则持完全保留意见
: 我认为现代治史、读史者潘迄正统论的偏狭是可以的 值得
: 鼓励 但是若走向为了「强调台湾本土性而去中国化」 或
: 者为了「怀疑古人作假而从疑古到全面否定古代纪录」的矫
: 枉过正做法 并不是较佳的态度 毕竟历史不是一个人的心
: 得可以恣意改变 要被目为一狂人还是成一家言 我想这点
: 是应该要自我审慎明辨的
正统本来就是中国人创造的无聊说法,谁说天下只能有一个共主
对於其他称帝的国家领袖动辄贬为国主,这是对历史的无知与傲慢
去分魏、蜀、吴哪个才是正统,是很无聊的事情
但是辽、金、蒙古、满清、日本是外国不是中国,这却是不可不分的
想用正统论来混淆,不是治史的理想态度
中国的历史学者(也包括台湾某些人物)一直不敢面对这些外国
在历史上的定位问题,是很大的误区
: 正统观念是架构在皇帝中心、儒家哲学、华夏渊源的综合基
: 础之上 要片面地宣称辽、金是中国正统、胡人乃中国扩张
: 动力之观点 我认为聊备一格、可供别监 然而要骤引为我
: 个人的心得内涵 这点我尚不敢记入笔记之中
很遗憾, U兄说的确实也有点道理,北方汉人在个性上
的确也继承了胡人某些性格,比如满人的个性就非常倔强
(你看看国民党副主席关中和金美龄就可以知道)
南宋愿意屈辱求和,但明朝却不愿意,一定要弄到亡国
这就是 U兄所要表达的东西,然而
我认为这是北方汉人在当了亡国奴之後的一种後殖民现象
以北京为中心的渤海文化,也确实是由辽金元开创的
这和唐朝的关陇集团是西魏开创的意义上差不多
: 这学说我第一次听过 亦颇感惊讶 是反过来才对吧
: 後到中国的外族才接受了华夏集团的天朝观点吧
: 不然清朝皇帝哪会用什麽上谕傲慢成那样子 还自以为
: 是在抚恤远邦?
天朝的汉朝对匈奴,唐朝对突厥、回纥,宋朝对契丹、女真、蒙古
天朝对於蛮夷屈辱称臣,但在辽金元明清、中华人民共和国却没有这种事情
崇祯想要和满清谈和还必须和陈新甲偷偷传纸条
你把满清继承了汉人的天朝观念,和汉人沾染胡人的性格混唯一谈
这不是治史的良好态度
: 纯汉人的称霸史也许在西晋就结束了 但是别忘了中国
: 南北都有汉人余孽生息 与新入外族混血 而非灭绝
: 汉人的南北差异来自於不同的外族血缘 但是汉人的南
要论血缘远近,北方汉人与游牧民族,南方汉人与南岛语系
恐怕在性徵上还比较接近,但既然鲜卑人自废武功,在唐朝以後就没有五胡的存在
存续民族仍然是汉人,没有什麽纯不纯的问题,即使是汉朝的汉人
在先秦也未必属於华夏集团,再者炎黄子孙的概念不等於汉人
中国境内尚有苗族、土家族等,长期共同组成国家,但满蒙是北方的外国
不是炎黄子孙,李定国抗清的战争中,军队组成份子就有不少苗族
: 北同一性则来自於相同的华夏根源 这点我想也请并同
: 注意 不要只强调了差异之处 而看不见相同的地方
: 总之我觉得U大的论点 我个人尚
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冰额娘 雪阿玛 给小妞妞冻窗花
玻璃上 冻些啥 天底下的东西都有啦
有虎豹 有熊瞎 松树顶上结个大倭瓜
三个犴子地上走 两个灰狗蹲树丫
有老鹰 有松鸦 梅花小鹿叼朵花
这朵小花叼给谁 送给你妞儿找婆家
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