※ 引述《MilchFlasche (动手动脚找材料)》之铭言： : 【相关新闻】 : http://hk.news.yahoo.com/060113/156/1kdfx.html : http://news8.thdo.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_4610000/newsid_4611400/ : 4611460.stm : 联合晚报01/14也有。 : 【评论】 : 简单讲，他们认为这幅1763年绘制的地图， : 就因为上面有一行字写着「原图绘於永乐十六年」之类的话， : 所以就表示1418年的地图也是长这副模样， : 因此结论是郑和发现了地图上绘制的一切， : 包括新大陆、澳洲等等。 : 其实我们再仔细看，那张地图上连北极海、南极大陆都画了， : 照这麽说的话还有什麽地方是郑和没发现的， : 除了加利福尼亚半岛被画成分离的、澳洲有点太小？ : 基本上我觉得整件事是bullshit——请原谅我说得这麽难听。 : 假设我们把想像力推到极至， : 那麽郑和就必须在七次下西洋的过程当中，不但环绕世界， : 还得要发现连当时的欧洲人都还有两百年才会找到的Terra Australis Incognita， : 还有南极大陆；当然，他也必须要到过欧洲、地中海， : 才可能自己把大部份的海岸线测绘出来。 : 这样的全球航海创举是否有可能完全由郑和一人的船队，在三十年中完成？ : 如果真的发现这麽多地方，为什麽在已有史料当中完全对不上？ : 而且，1418年，离郑和开始下西洋（1405年），也不过十三年， : 莫非十三年当中真的早就完成了盖世的航海创举，只是後来完全失传？ : 喔对了，不要忘记，这张地图的边缘是圆的， : 所以郑和在当时一定已经知道地球是圆的， : 而且他的制图法还完完全全和西方近代的某种投影法吻合呢！ : 反过来，我们开始让步，想着也许当时郑和多发现的只是美洲， : 而其他部份的地理知识是听来的， : 那麽我们要想想1418年的时候，其他民族又知道多少世界地理的知识？ : 在那个阿拉伯人还不知道北大西洋长什麽样子、 : 葡萄牙人还没去过印度、维京人只知道格陵兰（或许还有纽芬兰或北美东岸？） : 的年代，一张这麽接近近代知识的地图又该如何拼凑而成？ : 这岂不是比One Piece里的伟大航路和黄金乡还要猛？ : 那麽，如果需要大量的近代地理观以及知识，才能绘出这麽完整的世界地图的话， : 这张地图的整张原图势必不可能早於十七、十八，甚至十九世纪初 : （澳洲是1606年第一次被欧洲人接触到， : 南极大陆是1820年代以後才确定是个陆块的） : 郑和真能在这麽短的时间当中就神蹟式地打开了整个地球的war fog？ : 【揣测，不用太认真】 : 但是，一张1763年的地图，如果完完全全以西方当时的地理知识为准， : 不要管那句劳什子「永乐十六年」的话， : 却可说是合情合理的。即使地图上有用汉文记载美洲与澳洲土人的特徵， : 以当时东西交流的程度，也是很轻易就能绘制出来的（别忘了1763已经是乾隆朝， : 而康熙朝的时候耶稣会教士早就把「万国舆图」带来了）。 : 我甚至怀疑，「永乐十六年」会不会是「永历十六年」的讹误， : 那麽很可能是奉南明正朔的海商，在十七世纪中叶所绘成， : 而以当时中国东南沿海西班牙、葡萄牙、荷兰、英国等国商人活跃进行贸易的情况下， : 要把十七世纪的一幅西方世界地图转绘为汉文版， : 加上几句「此处土人肤黑且红，羽饰头、腰之际……」、 : 「此处土着肤亦黑，赤身露体，腰悬骨头。」之类的印象性知识， : 也并不是太难的事情了。 奶瓶大，这件事情没那麽单纯，这也是为什麽会让西方学者这麽头大的问题： 因为问题真的不单纯。这个人搞了十几年，蒐罗了不知道多少各式各样的 佐证，有些真的太过夸张，但有些却真的是西方学者没办法提供解释的迷团。 杂了这麽多东西，当然是新手的手法，但是却也正是一般学者所没有做到的事情， 不是吗？很多一般认为不可能的考古成就，不就是这种新手搞出来的？ http://en.wikipedia.org/wiki/1421_hypothesis 这是维基的简介。 http://www.1421.tv/ 这是1421的官方网站。 重点不在你提的这张地图。相较於MENZIES丢给世界的问题，这只算是冰山一角， 这甚至还不是MENZIES提出的证据。 MENZIES的研究，一开始并非针对中国。他一开始是针对一张他无意间在UNIVERSITY OF MINNESOTA的JAMES FORD BELL LIBRARY的一张地图。这张地图是18世纪末一位 英国蒐藏家SIR THOMAS PHILLIPS的蒐藏，其监定年为1424，制图者为一位威尼斯 制图工作者ZUANE PIZZIGANO。这张地图，根据MENIZES（以後称M）的说法，有几点 值得特别注意： 1. 地图欧洲部分的海岸线十分精准，而此技术要到18世纪才逐渐被精准掌握； 2. 地图在大西洋西部画上了四个小岛，并两座最大的有鲜明着色，其中最大的岛 ANTILIA并有中世纪葡萄牙文注记许多聚落名称；另一座岛，SATANAZES只有五 个聚落，并有"con" "ymana"字样。 M经过一番投入，决定假设ANTILIA与SATANAZES分别为现在加勒比海的波多黎各与 法属瓜地洛普（GUADELOUPE）。若此属实，并该地图年代监定无误，则此地图将能 证明欧洲人在哥伦布之前，便知有加勒比海的存在。他求教中世纪葡萄牙文专家 Joao Camilo dos Santos，确定"con/ymana"为"volcano erupts there"。华盛顿DC 的SMITHSONIAN INSTITUTION确定法属瓜地洛普曾於1400至1440之间爆发两次，而 之前的一百年以及之後的两百五十年处休火山状态。 经由CAMILO DOS SANTOS教授介绍，M到里斯本的国家档案局查证，发现另一张 地图，作者不明，制图年代稍晚，并於1428年始为葡萄牙人所取得。他也找到 航海家亨利於1431年所发出的命令，要求归属他的船长们寻找同样出现於1428 地图上的ANTILIA岛。 如果不是葡萄牙人发现的，那是谁发现的？ 相信奶瓶兄也认为这是个值得探究的问题。 除了这两张地图外，还有两张非常、非常有趣。1403年，朝鲜李氏派大使献给明成祖 一张世界地图作为登基礼品，一般被称为KANGNIDO。这张地图的原稿已经亡佚，京都 RYUKOKU大学的版本为1420-1470年加强版，保存「非常」良好。说句实话，我看到的时 候我吓到了。我现在重新翻阅的时候还是一阵又一阵的酥麻感。那真的是世界地图， 欧洲部分最北到现今德国境内，标为ALUMANGIA，并且地中海的周遭地理，包括直布罗陀 、西班牙半岛、义大利、北非的亚特拉斯山脉都有。韩国比日本稍大（这个问题历史版 最近很热），否则地理位置都正确。这些严格点都不算稀奇，最特别的是非洲。欧洲人 要等到1488才到南非；在非洲西部的阿拉伯人一直过不了摩洛哥，而蒙古人只停在叙利 亚就被迫班师回国；然而这张地图将南非的好望角画进去了，以及西非的海岸线也大致 相符。这张地图还有另一张地图相呼应，是一位FRA MAURO的威尼斯制图者画的，还有 一段注明： Around the year 1420, a ship or junk [coming] from India on a non-stop crossing of the Indian Ocean past 'the Isles of Men and Women' was driven beyond Cap de Diab [Cape of Good Hope] and through the Isole Verde and obscured islands [or darkness] towards the west and south-west for 40 days, found nothing but sea and sky. In their estimation, they ran for 2,000 miles and fortune deserted them. They made their return to the said Cap de Diab in 70 days.(p.91) 更有趣的是，在这段注明旁边，FRA MAURO画上了一艘中国荣克船，除了是郑和船队 特徵之外，比他画上的其他欧洲船只大很多。 另外在印度洋上，他加上了如下的注明： The ships or junks that navigate these seas carry four masts or more, some of which can be raised or lowered, and have 40 to 60 cabins for the merchants. (p.92) 还有一段描述这些船员所发现的非常大的鸟以及非常大的蛋。(p.92) 其他在欧洲人还没到但就已经有被画出的大陆部分如下： http://www.1421.tv/pages/evidence/content.asp?EvidenceID=9 成祖年代的船只的航海能力，在1459年就已经被威尼斯人特别注意到了。"...a ship or junk [coming] from India on a non-stop crossing of the Indian Ocean..." NON─STOP！相信对同个年代的欧洲船只有稍微了解过的，就知道横跨大洋根本是欧洲人 所不敢想像的，这也是为什麽哥伦布会被誉为是神一样。而这些神的等级的航海家们， 竟然在他们的通信中，有这些样子的说法： http://www.1421.tv/pages/evidence/content.asp?EvidenceID=11 我直接用打的： The cartographer Paolo Toscanelli (1397-1482) made the same claim after meeting da Conti(一位威尼斯商人，与之前提过的FRA MAURO地图有非常大的关系） and extracting every scrap of usable information from him. He later relayed the material in a letter to Christopher Columbus: I notice your splendid and lofty desire to sail to the regions of the East [China] by those of the West as is shown by the chart which I send you, which ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ would be better shown in the shape of a round sphere...not only is the said ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ voyage possible, but it is sure and certain, and of honour and countless gain... I have had most fully the good and true information...of other merchants who have long trafficked in those parts, men of great authority. (p.353) 我看到这边我真的毛了。TOSCANELLI随函所附地图已然亡佚，但是在1474年TOSCANELLI 致葡萄牙国王的信中提到： But from the Island of Antilia known to you to the far famed island of Cipangu there are ten spaces...so there is not a great space to be traversed over unknown waters. 从这里我们又可以确定ANTILIA在1470年代就广为葡萄牙人所知。虽然其他资讯是可议 的，但这样已经直接证实了之前所讨论的第一幅1424年的地图上面所载之资讯，就是 当时葡萄牙与西班牙所未见却知悉的资讯。 我是觉得，1402年的南非以及西非海岸线、1424年与1428年的加乐比海岛屿、1459年 的西方地图上的非洲海岸线，已经足够问很多问题了。其中M的追寻有些倚仗航海经验， 但更多倚仗他几乎是锲而不舍所找出的资料，其中不乏文献、实体建筑遗迹、实体文物 等等能够以及急待验证的资讯。这些都是尚未探讨的。而我相信凡是没被探讨的，都是 值得被探讨的。 以上，只是M所提出的冰山一角，且我认为是他最有理由提出这麽庞大的假设的一角。 在15世纪初，能够而且真的有做到跨大洋航行的，就是中国的郑和船队。其余的碍於 技术、财力、物力、实力、诱因等等，都并不满足探索这些地方的条件。基於以上， 我相信M不是因为对中国历史情有独锺，而是有合理依据来提问，并且有合理资讯提出 假设。就历史是否属於科学这个议题上，我认为M经由这麽大胆又这麽努力的建构 假设，已经为历史作为科学贡献良多。任何他所提出的证据都是可以也应该要被挑战的。 任何经过验证的证据都是可以也应该被相信的。历史作为科学一门，必须要有这样的 觉悟。 这边有一篇文章，我认为是不错的讨论。 http://forums.yellowworld.org/archive/index.php/t-9082.html 这里面对M提证据的质方面颇有责备，但却是乐观其成，因为着名的维京发现新大陆 遗迹L'Anse aux Meadows就是在1961年被一个跟MENZIES一样疯狂的人给弄假成真了。 而且，MENZIES提出的很多疑问，的确没有个说法。再加上他对航海知识方面的叙述 真的会让你一想再想：袜靠，有没有这麽神？？！所以，我觉得，就姑且把这个假设 当作是个有趣的议题。 现在，回答奶瓶的问题。 1. 其实我们再仔细看，那张地图上连北极海、南极大陆都画了， 照这麽说的话还有什麽地方是郑和没发现的， 除了加利福尼亚半岛被画成分离的、澳洲有点太小？ MENZIES提出的，是假设。这是科学方法的第一步，并非已经等同於常识，而应该是 在挑战常识。我不知道我所说的这些能不能够唤醒你对这个议题的一点好奇心。 我了解你的怀疑；你的怀疑是正当的。只是，你怀疑的基础不够。而且，我相信你在 质疑的，应该是那篇报导所提供的资讯，而非是你还没有试图了解的1421 HYPOTHESIS。 这张地图的真伪，现在正在验证。相信你会愿意等待结果的。在这之前，没有人 能够保证任何事情。但我相信，这张地图即便是假的，也无碍於追求我之前所提出的 根本问题的追寻，以及那些已经被确定是值得探讨的证据的正当性。 2. 那麽郑和就必须在七次下西洋的过程当中，不但环绕世界， 还得要发现连当时的欧洲人都还有两百年才会找到的Terra Australis Incognita， 还有南极大陆；当然，他也必须要到过欧洲、地中海， 才可能自己把大部份的海岸线测绘出来。 这样的全球航海创举是否有可能完全由郑和一人的船队，在三十年中完成？ 如果真的发现这麽多地方，为什麽在已有史料当中完全对不上？ 而且，1418年，离郑和开始下西洋（1405年），也不过十三年， 莫非十三年当中真的早就完成了盖世的航海创举，只是後来完全失传？ 首先，澳洲的问题，MENZIES有专门篇章讨论，里面有令我发毛的讨论。生物种类 的问题在这个地方做个小介绍也不赖。 MENZIES的假设中，有个非常大胆的推论，及太平洋诸岛和中南美洲的生物种与植披 是人为引进的。由於郑和宝船十分庞大，且有隔水密舱，除了养殖家禽，还能种菜。 而由於宝船船员人数庞大，是以每到一地，便需要利用当地种植养殖，而走人了 那些东西就留下，变成现在太平洋诸岛、中南美洲看到的一些东西。还有观星台： 这是最值得考证的东西，因为遗迹的建制等等只要是按照特定规格，就几乎能够 确定是出於何种民族科技。M假设周满的船队在SAMOA发现太平洋洋流在此分流，所以 就分两路前进；北队走密克罗尼西亚的科洛林群岛到新几内亚然後菲律宾；南队 则往澳洲东部去。这种路线极有可能造成下面这个地图的绘制资讯状态： http://www.1421.tv/pages/maps/jean_rotz.htm 这份地图是1542年制图家Jean Rotz献给亨利八世的，南边大陆呈献的方式是一整片的， 与现在我们所知道的澳洲与东南亚诸岛的情况类似却又不太一样。对此，MENZIES的解释 在p.170-171，经由比较Rotz的地图和Piri Reis的地图（另一份非常重要的地图） 在处理同纬度时的画法，推敲坦斯马尼亚的南面事实上是冰层；更令人感到讶异的， 是他在171页将AUCKLAND ISLAND以及CAMPELL ISLAND的海湾形状与他认为是结冰部分的 Rotz地图比较，竟然极为吻合！这让我非常发毛。我相信，当许多人看到南美洲跟非洲 竟然这麽和的时候，也真的吓到了。另外，沿着澳洲都有超大型非欧洲式的船残骸、 配件被发现： The most compelling evidence for the date of these foreign visits came from shipwrecks, especially one found near Byron Bay in northern New South Wales. Two wooden pegs were unearthed, provisionally carbon-dated to the mid-15th century but with a potential error of plus or minus 50 years. Before sand-mining destroyed the wreck, local people had described part of the hull and three masts protruding from the sand. In 1965, sand-miners unearthed a huge wooden rudder from this site; some said it was 40 feet (12.2 meters) high. 十二公尺高的舵。这如果是真的，那我相信世界上需要这麽大的舵的船真的不多， 在那个年代应该是更少了。不过这都是MENZIES被诟病的地方：都是听他说，这些船 的证据却总是不见影子。澳洲的部分，真的有待学者查证了。还有其他形形色色的 发现和推断，由於可信度堪议，就此略过不谈。 至於郑和船队发现世界，其实就MENZIES来说，较正确的说法是郑和的四个手下的船队 去世界各地探险。按照MENZIES的说法，这四队人马分别使用牵星术以及对洋流的知识 来导航并且探索。还蛮神奇的。 http://www.space.com/spacewatch/menzies_china_020321.html 他用一套叫做Starry Night的星象模拟软体，模拟1421年的星象，并且填入他欲查询的 纬度资料。姑且不论他这样假设出来的地理位置是不是具有验证的具体代表性，但他 所使用的方法，确实值得研究这方面的学者参考，因为复原科技以及解读科技背後 的知识水平，绝对不输解读文献资料的白纸黑字。 3. 那麽我们要想想1418年的时候，其他民族又知道多少世界地理的知识？ 在那个阿拉伯人还不知道北大西洋长什麽样子、 葡萄牙人还没去过印度、维京人只知道格陵兰（或许还有纽芬兰或北美东岸？） 的年代，一张这麽接近近代知识的地图又该如何拼凑而成？ 这岂不是比One Piece里的伟大航路和黄金乡还要猛？ 这相形之下，就不是什麽问题了吧。我们知道的太少了。用现在知道的就想要盖棺论定， 未免有点太过武断了。MENZIES的这番胡搅的确是将很多有趣的议题抛出，刚好让学者 有事做，大众有故事听，岂非众乐乐乎。而且，正科出身的历史学生，必定要承认 业余的历史学生虽然没有受过正规历史方法等等训练，但是却能够提供意想不到的 新灵感出来。又更何况此人洋洋洒洒四百多页的正文、一百多页的资料文献，岂能 连看的不看就全都打翻了呢？这个人确实激发了世界对於固有知识架构的再讨论， 而作为科学的一门，任何假设都要给予机会被证实，而任何常式都要给予机会被挑战。 总之，奶瓶大还是先看看再说吧。若有得罪，还请海涵。 -- --

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