※ 引述《Cimon (Simon)》之铭言： : 我讲细一点…不过这方面我不很熟，有错请指正。 您从中国王道的哲学来谈这个问题, 我觉得很切题; 概念上, 我很同意你的解释. 只是, 我认为 "王道" 本身只是一种政治宣传的高调, 中国历史上具有雄才伟略的的帝王当中, 恐怕没有几位是真心将王道奉为战略指导原则的. 前几段文长恕删罗...! ^^ : 我想问题全在於「中国领土」这一辞…因为在中国的传统政治理论中，皇帝管辖 : 的范围是全天下──您可能会问我「天下」包括哪些地方；但这个问题对中国古人来 : 说是个假问题，因为既然范围是全部，有必要区分内外吗？换言之，「领土」一辞是 : 现代民族国家在彼此承认双方地位平等时才诞生的概念，因为双方有必要界定双方权 : 力行使的地理范围；但对中国古人而言，既然皇帝的权力无远弗届，当然没必要再去 : 界定「领土」包不包括日本这类问题… 下面这一段我比较不同意; 主要因为我认为推动历史发展的主要趋力在於当代的现实条件, 而非政治哲学. : 而军事手段的兼并不是王道的表现──那是「无道」或「失德」的表现；因此中 : 国对外扩张的手段固然包括直接把别人灭了然後设置郡县，但有些时候是其他政权「 : 自请」「归化」──是有这些例子的，此外如前述，朝贡体制实际上加於藩属国的权 : 力影响并不大，而且恐怕更重要的是很多朝贡的政权根本不了解朝贡的实质意涵。(也 : 因此产生了很有趣的现象，即中国周边汉化较深的国家竟然可以照搬这样的体系…不 : 过，比如说韩国好了，李氏朝鲜其实很明白当中国的藩属国意味着什麽)因此朝贡体系 : 和直接兼并两相比较，无疑前者要便利省事得多。这也是中国较少对外侵略的，或者 : 说扩张缓慢的主要原因。 且不谈华化程度深浅, 朝鲜和安南一直没有被纳入中华帝国 (非指洪宪帝制) 的版图, 我认为最重要的因素是其地理的独立性, 以及引进先进的农耕技术造成人口大增. 先秦时代, 吴越与华夏交流频繁, 也引进许多华夏的文物制度; 论实力尚且能与华夏列强分庭抗礼, 但因地处长江下游, 对来自上游的威胁无险可守, 一旦本身国势衰弱, 不用几百年就为自上游楚地入侵的华夏帝国并吞, 消失无踪. 中古以来, 鲜卑契丹女真...陆续入主中原 (或至少曾经称霸), 却因为本族人口过少, 一旦军事失利, 铁骑覆没, 不用几百年也就淹没於中原农耕民族的 "人海" 之中. 但朝鲜和安南不一样; 她们的领域地形独立, 容易维持其语言及文化的独特性, 又能发展出进步的农业, 生养众多的人口成为其特有语言文化的载体. 不要说靠着朝贡体制相安无事; 即使中国真的兵临城下, 以古代军队的动员能量, 这两片肉都是那~~~~~~~~麽大一块, 路上又隔着穷山恶水的, 岂是那麽容易吞得下口乎? 日本就更不用说了... (<-- 这样勉强有算回到正题啦齁... ^^b) ============================================================================= 其次, 我认为古代中国的扩张, 其实一点也不缓慢. 先秦时代的华夏蛮夷, 活动范围尚不出今日中国华北华中几省. 公元前二世纪, 秦帝国已经扩张到了四川; 接着汉帝国在四百年间, 版图南至广州, 西至甘肃, 东西 / 南北幅员几达三千公里. 然後南朝继续西南和东南的移民开拓, 北朝将今日的宁夏内蒙古纳入中国的范围, 隋唐又陆续对高丽及西域用兵... 到公元七世纪, 距离秦始皇兼并六国才不到一千年, 盛唐有效统治的疆域, 起码扩张了两三倍以上, 更不用说其军事力量之影响范围. 而且在这迅速扩张的过程中, 领域越来越广之中国, 还不知融合了多少原非华夏的民族, 甚至 "可能" 引发了古代东南亚原住民 (可能是今日南岛族群先祖) 的大迁徙, 改变了整个亚热带东亚和热带东南亚的民族面貌... (最後这一句比较缺乏铁证... ^^b) 衡诸人类历史 (史前史不算), 在西方航海时代及工业革命以前, 如中古中国这样的扩张速度, 恐怕世上无能出其右者. ============================================================================= 唐帝国中衰以後, 为何中国的扩张速度减缓了呢? 我有一个粗枝大叶的看法, 谨就教於板友: 我们先打开地图, 最好是描绘地形和植被的地图 (人口密度更好), 而非现代国界的地图, 试比较唐盛世的疆域, 还有今日的中国领土, 我的心得是什麽呢? 盛唐以後, 源於华夏的农耕文明, 已经把适於其文明发展的天然领域给征服得差不多了; 而且其领土幅员, 似乎已大到一个以中古的运输通信技术, 得能支持有效统治的极限, 不惟无处可去, 即再扩张也难维持了! 所以五代两宋在中古中华帝国递嬗中所扮演的角色, 不得不由进取转为守成; 明也是这样. 今日中国之领土, 不就是汉唐以来之中国 (华北华中华南之农业人口稠密区), 再加上契丹女真蒙古满洲等近古时代之北方征服者的领域 (内蒙及满洲之游牧区) 吗? 中国东北 (满洲) 成为人口稠密之工业区, 是现代一两百年内的事情; 至於新疆和西藏, 固非中华帝国 (非指洪宪帝制) 之版图, 而蒙古满洲铁骑之 "功" 也. 知满蒙回藏疆域之大, 物产之丰富, 即明白为何民国初建, 在阐述中国民族主义之内涵时, 要由 "汉" 民族本位之 "驱除鞑虏", 一变而为多民族之 "五族共和" 了. 然而其实, 所谓 "汉族" 本身即为世界最大之复合民族; 若问何为 "汉族", 与其大考人类学之古或称 "炎黄子孙", 毋宁谓 "前清治下非满非蒙非回非藏非苗非傜非傣非壮非朝之民族" 更为实际也. 不好意思, 借题发挥, 离旨甚远; 跟板友分享一下心得就是了. : 当然以上的理论还是从「权力行使的方式」的角度切入来观察在中国皇帝的统治 : 方式；但中国传统政治思想的核心是与近代西方一样的权力运作吗？如果不是的话， : 那是什麽呢？这种反省非常有趣，但因为似乎学术界还没有完整的理论出来，只有一 : 点点这样的迹象，我也谈不上来了。 -- "We tried so hard to create a society where everyone was equal. Where there is nothing to envy or appropriate. But there is no 'new man.' There will always be envy. There will always be rich and poor. Rich in gifts, poor in gifts. Rich in love, poor in love." (Enemy at the Gates, 2001) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 68.173.159.22 您多心了; 我用 "铁骑" 二字, 真的纯粹属於修辞... ^^b 不过, 许多北方游牧民族, 确实是擅用骑兵; 说女真蒙古满洲...骑兵的行动力, 是令中原步兵不敌的主因之一, 应该是没有什麽问题. ※ 编辑: CousinPP 来自: 149.68.16.90 (10/26 10:13)