作者Divya (猪微雅)
看板gay
标题Re: [心情] 民进党
时间Mon Feb 27 23:51:31 2017
※ 引述《gaytsis (魁奇斯)》之铭言：
本来打定主意不理会你们这些人的，但是看到你这篇我又心软了
我这篇不是讲给吕欣洁或是Vincent之流的人看，所以你们可以左转跳过这篇
因为我的高度不够，没有资格跟你们这些人对话
至於其他在目前没有声言权的同志
我想跟你们说
你们当中必须要有人出来，用理性去让已经失去理性的人稍微有一点理性
你们必须有发言权
掌握你们的发言权，温和的去推动你们想要的
现在已经不是民进党的问题
更不是说尴漱H要不要跟蔡英文道歉的问题
而是这件事已经引起过去参与挺同运动的人的反感
如果你们温和理性派的声音不出来，这些对立只会愈来愈严重
请你们仔细看完这个版的第51875篇
有人整理了「近期立法相关时程表」
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gay/M.1488083492.A.68C.html
请你们仔细看好，看的时候请用大脑，去想想这个流程的用意
去想想尤美女
去想想段宜康，为什麽会在我们以为是用来打屁聊天的Line里面，说服他的同党立委
民进党的立委在说服他的同事
你们同志却是把他们当敌人，完全无视他们的存在
去想想为什麽那个你们最讨厌的人硬要推蔡易余当召委
剧本是一整套的，请你们不要再看到黑影就开枪
在战场上开枪打死了敌人，可以保住自己的命
你们总不能在战场上拚命开枪打死自己人吧，最後自己被敌军纤灭吧？
不要再别人在立法院协商，就说别人是在乔
你们去跟别人要东西，去叫别人要妥协，就是为理想
怎麽可以这麽双重标准？
请你们让温和理性派的声音出来带领这个运动
经过这次事件，我猜应该连能让专法通过的时间都不知道要延长多久
这就是让是非不分，无法跟社会对话的人当代表所要付出的代价
蔡英文的逐字稿中的第一句还真没讲错
「等了这麽久了，不要毁在最後这一段，如果因为等了很久，在最後一刻
耐不住的时候，可能毁了前面的努力」
八卦版目前还可以搜得到一篇 娜塔莉．波曼 的问卦文
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1482635667.A.E5A.html
她本身是犹太人，但是她说：
「
犹太人不能只看到自己民族的创伤，若无限上纲过度强调自己的伤口，
反而永远看不到别的民族的苦难」
拜托你们，不要再让我有机会觉的护家盟其实很可爱
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.85.250
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gay/M.1488210694.A.894.html
1F：推 kolod546: 温和派才能稳定向前 偏偏激进派嘴最大声 02/27 23:53
2F：推 wcl4: 推 02/27 23:54
3F：推 ezdoesit: 鼓励大家尽量发声！ 02/27 23:55
4F：推 evangelew: 推~~~ 02/27 23:56
5F：推 otto23: 推 02/27 23:57
6F：推 yisdl: 我很难期待 看看阿苗当初在假自杀事件後的嘴脸。对比局外人 02/27 23:59
7F：→ yisdl: 王亦凯的道歉。我觉得同志族群的意见领袖有一种难以放下身 02/27 23:59
8F：→ yisdl: 段的偶像包袱，诚心道歉比杀了他们还严重 02/27 23:59
9F：→ Jeby171: 不推 同运圈有人骂过尤美女？根本是造谣 02/27 23:59
10F：推 ADYex: 我想原PO指的应该是骂整个民进党，结果把尤美女跟段宜康一 02/28 00:00
11F：→ ADYex: 起骂进去的意思吧（？ 02/28 00:00
12F：推 lili300: 推 02/28 00:01
13F：推 yisdl: 民进党有正有反本来就是正常。怎会有人期待蔡可以直接跳过 02/28 00:03
14F：→ yisdl: 这些战友，不需听他们的意见跟反弹就直接碾压。你一方面期 02/28 00:03
15F：→ yisdl: 待台湾平权民主，但另一个嘴脸确实期待执政者用独裁的方式 02/28 00:03
16F：→ yisdl: 硬干，不矛盾吗？ 02/28 00:03
17F：→ YuenYang5566: 你觉得尤背後没人挺？ 02/28 00:05
18F：推 Birdwood: 真的就是毁在最後一刻呀 感谢你们的前辈VH吧 唉 02/28 00:05
19F：推 yisdl: 尤跟段都是不分区。一堆人都不去看背後代表的意义就是了 02/28 00:06
20F：推 harry2323: 党中央没大人支持你以为尤美女有那麽大的力量摆平吗 02/28 00:07
21F：→ harry2323: 不分区的权力来源是党中央不是地方选民 02/28 00:07
22F：→ harry2323: 说话的POWER本来就没有地方立委大 02/28 00:08
23F：→ greedypeople: 我现在看起来还真的觉得护家萌蠢蠢呆呆的很可爱 XD 02/28 00:08
24F：推 lawrance: 推 中肯 02/28 00:09
25F：推 gugugaga: 推推推 02/28 00:09
26F：→ harry2323: 这次会快是因为中央有人挺 看她还挺不挺的住吧 02/28 00:09
27F：→ harry2323: Divya你跟我一样很犯贱一下子生气想看他们的笑话 02/28 00:11
28F：→ harry2323: 一下子又想让法案过 好矛盾 02/28 00:11
29F：推 gaytsis: 推 谢谢原PO 02/28 00:13
30F：推 ej83bp6: 可以cue人吗？在八卦版最红的同志名人就是四叉猫 02/28 00:14
31F：→ ej83bp6: 他在温和理性派这里作的很好，不知道他能不能发些声呢？ 02/28 00:15
32F：推 dodo8511: 推 大家一起加油 02/28 00:16
33F：推 Birdwood: 唉唷 刚才又有同指我为萌只因爲我说VH该道歉 这群人就是 02/28 00:16
34F：→ Birdwood: ㄧ些成事不足 败事有余的人讲话最大声啦 我就觉得让他 02/28 00:16
35F：→ Birdwood: 们自己推就好 我们这些圈外支持者都是脑缺 脸被打肿背被 02/28 00:16
36F：→ Birdwood: 刺 他们是悲情到开始无差别攻击了吗？我也不能结婚啊我 02/28 00:16
37F：→ Birdwood: 也没有在靠夭 02/28 00:16
38F：推 yisdl: 4X的态度就是一贯的幽默跟不诉诸悲情。让别人也认为其实同 02/28 00:18
39F：→ yisdl: 志就跟你我没有两样。人总是喜欢幽默跟欢笑，不喜欢悲情跟 02/28 00:18
40F：→ yisdl: 沉重，甚至是张牙舞爪的攻击 02/28 00:18
41F：推 zxc1213: . 02/28 00:19
42F：推 yisdl: VH自己先背刺总统，面对错误又诉诸悲情，转移焦点。同志都 02/28 00:20
43F：→ yisdl: 真的忘记自己当初高举的爱的初衷了 02/28 00:20
44F：推 casman: 其实这两天板上至少八九成以上是认为VH该道歉的啊, 不知道 02/28 00:21
45F：→ casman: 为什麽一直跳过这麽多认为同志该高标准检讨自己的发言? 02/28 00:22
46F：→ greedypeople: 五五波而已吧 我就是听人家讲才特地来看的 并没有 02/28 00:22
47F：→ casman: 如果只看那一两成在护航的, 却刻意忽略那八九成在检讨内部 02/28 00:22
48F：→ casman: 的人, 这样不是也很刻意吗? 02/28 00:22
49F：→ casman: 五五波? 你可以在每天下面数一下大概有多少比例的人要VH道 02/28 00:23
50F：→ casman: 歉喔~ 绝对是八成以上 02/28 00:23
51F：→ casman: 每篇 02/28 00:23
52F：推 yisdl: 不要一直忽视VH, 吕小姐都是意见领袖好吗？ 02/28 00:23
53F：推 Birthday5566: 八九成??? 没没没想太多了 02/28 00:23
54F：→ yisdl: 更遑论有影响力的大平台 02/28 00:24
55F：→ casman: 大家没有忽视VH, 不是八九成的人都在针对他吗? 02/28 00:24
56F：→ greedypeople: 更何况假如这边都这样 我都猜得到脸书会是什风向了 02/28 00:24
57F：→ casman: 是你忽略了这八九成要VH道歉的声音 02/28 00:24
58F：→ casman: 真的你们看一下今天相关议题的推文, 看一下有多少人认为VH 02/28 00:25
59F：→ casman: 该出来道歉 02/28 00:25
60F：→ YuenYang5566: cas你可以不要只看ＰＴＴ 去其他脸书专页看一下 02/28 00:28
61F：→ casman: 我也只提PTT啊, 不好意思我没有脸书帐号 02/28 00:29
62F：→ casman: 老人不喜欢玩脸书 02/28 00:29
63F：→ greedypeople: 我刚看了一下 七三吧 大概 其实算不错了 02/28 00:29
64F：→ casman: 我只是提我在PTT甲板看到的现象, 其实理性认为VH该道歉的 02/28 00:30
65F：→ casman: 占绝大多数 02/28 00:30
66F：→ greedypeople: 会说五五是有看到一篇护航的还是推很多这样 02/28 00:30
67F：→ casman: 是, 你如果用帐号人次来看, 还是大部份人在检讨内部 02/28 00:31
68F：推 lingz1024: 加油 02/28 00:33
69F：→ kolod546: 同运"高层"完全看不出来检讨 不表个态 激进派会继续护航 02/28 00:34
70F：→ hiqiu: 几篇护航文都被狂嘘吧。 02/28 00:35
71F：推 twmarstw7758: 因为明年要选举，他们在顾票啊 02/28 00:35
72F：推 twmarstw7758: 同运、社运圈已经差不多变小KMT了 02/28 00:39
73F：推 YuenYang5566: 或许这里是这样，但是脸书上护航的居多。而脸书观 02/28 00:41
74F：→ YuenYang5566: 看人次比这里多上不少，所以才会希望你们有人可以去 02/28 00:41
75F：→ YuenYang5566: 劝说。 02/28 00:41
76F：推 Sawake: 激进的人握有最大的话语权，没有话语权的人讲了，还会被护 02/28 00:41
77F：→ Sawake: 卫队说靠腰「你为了同运付出了什麽？没付出就闭嘴」跟护家 02/28 00:41
78F：→ Sawake: 盟的嘴脸「你生过小孩吗？没有就闭嘴」有87%像 02/28 00:41
79F：推 twmarstw7758: 我是被呛多看书，程度太差XDD 02/28 00:42
80F：推 YuenYang5566: 没错，以我们这些"圈外人"过去只会被这样嘴而以。 02/28 00:43
81F：→ YuenYang5566: 我是没想过同运排外这麽严重 02/28 00:43
82F：→ YuenYang5566: 留在这里辩驳板上要求道歉的多感觉没什麽帮助 02/28 00:45
83F：推 Birdwood: 同志圈完美示范何谓画地自限 02/28 00:46
84F：推 casman: 会斗成这样也真不知为什麽, 不过还是请你们多看到其他有认 02/28 00:47
85F：→ casman: 真在检讨内部的声音, 而不要只看到排外的那部份 02/28 00:47
86F：→ casman: 只能说感谢你们了 02/28 00:47
87F：推 Jeby171: 现连澳洲新闻下面也能叫大家先为V道歉再说了 02/28 00:48
88F：→ casman: 就甲板而言, 大部份人还是都在做检讨啊~ 不然就不会吵成这 02/28 00:48
89F：→ casman: 样 02/28 00:48
90F：→ robeant: 我也是从八卦版跑来看的，B大或谁不需要太愤怒而将VH言论 02/28 00:48
91F：推 Jeby171: 最後乾脆说澳洲同运为VH护航算了 啊是理性在哪里 02/28 00:49
92F：→ Jeby171: 人家根本不认识VH啦 02/28 00:49
93F：→ robeant: 等同整个同志，毕竟那是个人言论，而护航就是同温层取暖 02/28 00:49
94F：→ robeant: 理性同志也很多，你在这边骂护的还是护，理性的无辜遭殃 02/28 00:50
95F：→ robeant: VH该道歉，护航那些也令人无言，但不等同全部同志吧 02/28 00:51
96F：→ robeant: 另一方面，道歉＋别护航的确是目前舆论止血的最佳方式 02/28 00:53
97F：推 Birdwood: 我就是不爽小英被造谣背刺啦 同婚是该推 但重要到比年 02/28 01:01
98F：→ Birdwood: 金和转型正义还重要吗？同志只想到他们自己 好像所有台 02/28 01:01
99F：→ Birdwood: 湾人都欠他们 他们理性派要是不能解决那些鹰派的无差别 02/28 01:01
100F：→ Birdwood: 攻击 就再等平权等一辈子吧 02/28 01:01
101F：→ YuenYang5566: ...你不能在他们发声的时候说代表你们，在他们犯错 02/28 01:04
102F：→ YuenYang5566: 的时候说是个人言论不代表你，要是路人就算了。他可 02/28 01:04
103F：→ YuenYang5566: 是进府会谈的人，对社会来说就是代表了。 02/28 01:04
104F：推 casman: 其实你不爽小英被背刺的心情, 就跟同志不爽被小英背刺的心 02/28 01:04
105F：→ casman: 情是一样的, 在VH事件之前, 多少人认为小英背叛了她的政见 02/28 01:04
106F：→ casman: 不过就像我之前说过, 不论就理性和感性方面, 不管如何, 我 02/28 01:05
107F：→ casman: 都还是愿意再相信小英, 再把希望放在她身上, 希望她真的不 02/28 01:05
108F：→ casman: 会辜负我们对她的信任 02/28 01:06
109F：推 creulfact: 只是认为该道歉 但是声音并没有正式出来 如果V不肯道歉 02/28 01:06
110F：→ bulank: "认为小英背叛了她的政见"是同运自己脑补跟以为小英很轻松 02/28 01:06
111F：→ creulfact: 至少该切割了 不然你们在这个版道歉 就跟大街骂人小巷 02/28 01:06
112F：→ casman: 况且, 或许你们是因为人权理念而支持婚姻平权, 但是重要性 02/28 01:07
113F：→ creulfact: 道歉一样 谁听得到阿??? 02/28 01:07
114F：→ casman: 在你们心中比不上年金和转型正义, 可是身为当事人的我们, 02/28 01:07
115F：→ casman: 这些事的重要性可能不是你们能感受到的 02/28 01:07
116F：→ bulank: 小英被背刺 是铁证如山喔 两个不要扯在一起 02/28 01:07
117F：→ casman: 这几十年来被多少歧视打压, 你们可能没有亲身体会过 02/28 01:08
118F：→ casman: 同志其实也认为被小英的民进党政府背刺铁证如山啊~ 专法接 02/28 01:08
119F：→ casman: 二连三冒出, 又对宗教说她也惊讶同婚推这麽快 02/28 01:09
120F：→ creulfact: 你们内心的焦急沉痛跟V造谣有啥关系 一码归一码好吗? 02/28 01:09
121F：→ casman: 然後她下面的乔柯和赵天麟也是一直扯後腿, 这对同志而言也 02/28 01:09
122F：→ casman: 是背刺啊 02/28 01:10
123F：→ casman: creufact, 我是支持VH道歉派喔, 不要混为一谈 02/28 01:10
124F：→ creulfact: 他底下的人扯後腿 他底下人这麽多 大家想法都一致的吗? 02/28 01:10
125F：→ casman: 我只是在讲同志对小英为什麽会失望 02/28 01:10
126F：嘘 bulank: 那怎麽不讲 段 尤 蔡易余的安排 还有大法官几乎都挺同 02/28 01:10
127F：推 pbkfss: 重点在"人数"，同志团体要是一直认为你们长期以来一直被 02/28 01:11
128F：→ bulank: 买台北往高雄的莒光号火车票 车才开到桃园 开始抱怨.... 02/28 01:11
129F：→ casman: 所以我才说, 即使我前阵子也是在那边批蔡, 其实理性感性层 02/28 01:11
130F：→ creulfact: 就算某些事英跟立委的想法是一致的 但每件事都一样 你 02/28 01:11
131F：→ casman: 面, 我都还是很愿意相信小英 02/28 01:11
132F：→ pbkfss: 打压，所以讲什麽都无所谓的话，那就继续这样下去吧 02/28 01:12
133F：→ creulfact: 当这里是北韩 会出现100%同意这种事喔? 02/28 01:12
134F：→ casman: 我也愿意收回我批评小英的话, 愿意等到她的任期结束 02/28 01:12
135F：→ kolod546: 在这风头上如果还一直骂蔡 只让人感觉在围魏救赵 02/28 01:13
136F：→ pbkfss: 现在这件事已经不止关蔡英文的事情了，而是社会大众的事了 02/28 01:13
137F：推 logcat: 推 02/28 01:13
138F：→ pbkfss: 现在愈来愈多人真的觉得同志团体只是一群跟小孩一样只会 02/28 01:15
139F：→ pbkfss: 哭闹的群体了，尤其是中南部，那反感更深更重，帮你还被 02/28 01:16
140F：→ lazyme: 蔡英文是DPP的党主席，她应该优先对DPPer负责，也就是她 02/28 01:17
141F：→ lazyme: 的主要支持者，而不是同志，讲难听点如果竞选诺言是债务 02/28 01:17
142F：→ lazyme: ，她的优先债主也轮不到同志 02/28 01:17
143F：→ pbkfss: 反捅一刀，先无关立场，这种行为只会被人破口大骂，尤其 02/28 01:18
144F：→ pbkfss: 是一些年长一点的，真的现在看到这新闻都是直接先骂在说 02/28 01:19
145F：推 lunarblue: 我个人觉得dpp不用理同婚了，怎样做怎样嫌，有必要要这 02/28 01:21
146F：→ lunarblue: 样委屈求全吗？这样只是辜负传统的民进党支持者，支持 02/28 01:21
147F：→ lunarblue: 民进党可不是要民进党搞同婚的， 02/28 01:21
148F：→ pbkfss: 当然要是同志团体都认为这些不支持的人都通通反对也没差 02/28 01:22
149F：→ lazyme: 我看到蔡英文被骂有什麽损失吗的言论都气笑了，完全没有 02/28 01:22
150F：→ lazyme: 任何的政治常识的人才讲得出来 02/28 01:22
151F：→ lunarblue: 要做的事那麽多，年金跟转型正义要付出多大的心力与代 02/28 01:23
152F：→ lunarblue: 价，为何要把政治资产浪费在这些背刺又死不认错的人身 02/28 01:23
153F：→ lunarblue: 上？为了这些软土深掘的人让自己的党内团结削弱让基础 02/28 01:23
154F：→ lunarblue: 支持者反弹有意义吗？ 02/28 01:23
155F：推 twmarstw7758: 他们都是这样想啊，不爽不要支持他们 02/28 01:23
156F：→ pbkfss: 的话，那就继续走这种激进路线吧，反正2018又要有一次大选 02/28 01:23
157F：→ twmarstw7758: 上次选举他们不就是这样干了？把票推走 02/28 01:24
158F：→ pbkfss: 到时就直接让选票说话吧，尤其是中南部，看看结果如何 02/28 01:24
159F：推 lunarblue: 到最後民进党政府要推年金跟转型正义时，谁会在背後撑 02/28 01:25
160F：→ lunarblue: 住民进党政府？是传统的dpper，还是现在就不断背刺的这 02/28 01:25
161F：→ lunarblue: 群人？ 02/28 01:25
162F：推 twmarstw7758: 他们的支持者会说你程度差，去看书，惨败後还是这 02/28 01:26
163F：→ twmarstw7758: 样 02/28 01:26
164F：→ casman: 这话不大对, 你们怎麽觉得同志不支持年金及转型正义? 要不 02/28 01:26
165F：→ casman: 要去看一下我对这些议题的支持? 02/28 01:27
166F：推 lunarblue: 他们自己做错事都死不道歉了，还冀望你体弱时，他们会 02/28 01:27
167F：→ lunarblue: 扶你一把？ 02/28 01:27
168F：→ casman: 要不要去看一下在八卦板相关议题下, 呼应这些议题的同志有 02/28 01:27
169F：→ casman: 多少? 其实这根本不是互斥的两边 02/28 01:27
170F：→ lazyme: 她不仅是DPP籍的总统，还是DPP的党主席，更是DPP任何选战 02/28 01:28
171F：→ lazyme: 的一张大牌，被喷一脸乌贼还被冠上无情骗票的封号...只能 02/28 01:28
172F：→ lazyme: 呵呵 02/28 01:28
173F：→ casman: 多少同志在帮民进党打国民党, 怎麽可以忽视呢? 02/28 01:28
174F：→ casman: 同志有眼中只看到同婚, 完全不顾别的社会议题吗? 只因为同 02/28 01:28
175F：→ casman: 婚是同志切身相关议题, 所以看起来特别关心, 可是同志在社 02/28 01:29
176F：→ lazyme: 哈哈哈！你是不是平常不看政治?我是说真的 02/28 01:29
177F：→ casman: 会其他议题上付出的关注, 其实根一般人一模一样 02/28 01:29
178F：→ casman: 要不要去看我在八卦骂了多少9.2? 02/28 01:29
179F：推 pbkfss: 然後你们同志团体有多少人，有真的比DPP支持者来的多吗?? 02/28 01:29
180F：→ casman: 要不要去八卦板看一下多少民进党议题下面, 有多少同志支持 02/28 01:30
181F：→ casman: 同志不是只关心同运, 同志也是一般人, 关心所有社会议题, 02/28 01:30
182F：→ casman: 只是同志还多了身份认同问题, 如此而已 02/28 01:30
183F：→ pbkfss: 政治讲起来还是很现实的，首先就看谁的选票多，这次事件 02/28 01:31
184F：→ casman: 同志完全与一般人无异, 只是多了一些异性恋没有的烦恼而已 02/28 01:31
185F：推 lunarblue: 大家心知肚明，这些左派根本不是dpp的殷实支持者，他 02/28 01:32
186F：→ lunarblue: 们不要插一刀就算了还帮?一例一休时，谁跟着kmt一起为 02/28 01:32
187F：→ lunarblue: 难dpp政府？现在又是谁跟着萌萌一起为难民进党政府造 02/28 01:32
188F：→ lunarblue: 谣蔡英文? 02/28 01:32
189F：→ casman: 要在这边讨论政治有点离题了, 不过在社会议题上, 我几乎都 02/28 01:32
190F：→ pbkfss: 惹到一大堆人超级不爽，愈来愈多人站到你们的对立面上 02/28 01:32
191F：→ casman: 是站在DPP这边的 02/28 01:32
192F：推 twmarstw7758: 现在那些人是小KMT啊，包装精美的而已 02/28 01:33
193F：→ pbkfss: 整个社会氛围一下子整个偏向另一边去，尤其是中南部，现在 02/28 01:35
194F：→ casman: 要把同志打成小KMT, 是不是也在拒绝支持DPP的同至呢? 02/28 01:35
195F：→ casman: 如果DPP真的要把同志都打成9.2, 不需要同志票, 不也可惜? 02/28 01:36
196F：→ uini: 不是我要说，你们先切割那位说无能马比小英好的吧 02/28 01:36
197F：推 lunarblue: 民进党能力有限，没有办法再弄年金跟转型正义时还要动 02/28 01:36
198F：→ lunarblue: 不动被这些人背刺 02/28 01:36
199F：→ pbkfss: 谁敢讲支持同婚的，立刻被喷的满头脸，背骨仔都直接讲了 02/28 01:36
200F：→ uini: 无能马因为够无能，所以棒棒哒；小英没一次到位该捅该死 02/28 01:36
201F：推 fdda: 不过说到底支持同运应该是认同人权议题，为什麽会因为v的一 02/28 01:37
202F：→ fdda: 席话就改变？超怪 02/28 01:37
203F：→ uini: 同志没半个人去挞伐他，DPP支持者都看在眼里 02/28 01:37
204F：→ uini: 小英要推的年改和转型正义已经够多敌人了，人权议很重要 02/28 01:38
205F：推 twmarstw7758: 我没有说同志是小KMT，是那些激进份子才是 02/28 01:38
206F：→ pbkfss: 真的只能说同志团体自己把一盘还不错的棋自己掀翻了，那也 02/28 01:38
207F：→ uini: 但年改和转型正义没有背骨，同婚有。这很难懂？ 02/28 01:38
208F：推 lunarblue: 我知道年金跟转型正义时，南部及长老教会会是民进党的 02/28 01:38
209F：→ lunarblue: 依靠，蔡英文有必要要为同婚得罪这些人吗？一个月前还 02/28 01:38
210F：→ lunarblue: 可以说有必要，但现在你确定吗？ 02/28 01:38
211F：→ twmarstw7758: 我是挺同的，问题出在台面上那些人跟护航的 02/28 01:39
212F：→ casman: 说无能马比小英好的是? 这我真的不认同, 马是无敌的 02/28 01:39
213F：→ casman: 我不信21世纪台湾有人能超越马英九 02/28 01:39
214F：→ lunarblue: 他们不是小kmt，但他们跟kmt都是在无理为难dpp政府的人 02/28 01:39
215F：→ uini: 去看VH的FB啊 一开始那个最大声的 02/28 01:40
216F：→ lazyme: 没有不支持同婚，但现在不希望同婚过，这很难理解吗？支 02/28 01:40
217F：→ lazyme: 持是在行有余力上，没有到割肉喂鹰的地步 02/28 01:40
218F：→ lunarblue: 民进党要节省子弹，因为年金跟转型正义都是硬仗 02/28 01:40
219F：推 twmarstw7758: 只能讲在不处理掉那些人，同志会被全部拉下水 02/28 01:41
220F：→ pbkfss: 别太去怨别人了，尤其现在看起来还嫌这棋盘掀的还不够重 02/28 01:41
221F：→ joggingnow: 关於人权运动，认同是一回事，支持又是另一回事.这样 02/28 01:41
222F：→ joggingnow: 消耗大众的激情与能量真的好吗？ 02/28 01:41
223F：→ uini: 还有党产和228。各位真的觉得DPP是超人，可以一次到位?????? 02/28 01:41
224F：→ uini: 光是要拉倒蒋开穴铜像就一堆反对意见了 02/28 01:42
225F：推 twmarstw7758: 要改革需要累积能量，现在是有人一直在把能量耗费 02/28 01:42
226F：→ twmarstw7758: 掉 02/28 01:42
227F：→ joggingnow: 最可怕的一直不是敌人 而是猪队友 02/28 01:42
228F：推 lunarblue: 依他们现在的这种恶劣态度，我觉得民进党政府没必要去 02/28 01:43
229F：→ lunarblue: 倘这浑水，不值得。 02/28 01:43
230F：推 uini: DPP支持者大多草莾.不表示可以被轻侮。VH的FB那位真的过火 02/28 01:45
231F：推 lunarblue: 民进党说不定八年後又会失去政权或国会过半了，不趁现 02/28 01:45
232F：→ lunarblue: 在处理核心的事务，把精力浪费在同婚上面却又得不到肯 02/28 01:45
233F：→ lunarblue: 定，你觉得dpper会同意？ 02/28 01:45
234F：→ pbkfss: 尤其是有了背骨这印象後，可以去看看小早川秋兴现在的状况 02/28 01:49
235F：推 lunarblue: 不要动不动拿人权来压，对dpper来说，同志人权没有转 02/28 01:51
236F：→ lunarblue: 型正义跟年金来的重要 02/28 01:51
237F：→ pbkfss: 真的先无关立场，背刺这件事是会让很多人直接不爽的 02/28 01:51
238F：推 HOLAHOJIAN: 推推 02/28 01:51
239F：→ lunarblue: 或许在左派的立场，同志人权居於最上，但却不是dpper 02/28 01:51
240F：→ lunarblue: 的最上 02/28 01:51
241F：推 lunarblue: 现在就是不爽，人都有脾气，怎麽做怎麽被骂，被污蔑还 02/28 01:53
242F：→ lunarblue: 得不到道歉 02/28 01:53
243F：→ robeant: VH需道歉，护航的很令人摇头，但不应等同全部同志 02/28 01:55
244F：→ robeant: 刚刚离开一下推文就变这麽多 02/28 01:55
245F：→ robeant: 很多楼之前的推文我不是很认同，这里的人认为VH该道歉 02/28 01:55
246F：→ robeant: 他就会道歉吗？不是的话，不需要一直骂其他同志或这里的 02/28 01:56
247F：→ robeant: 人，当然这里也有护航者就是 02/28 01:56
248F：→ robeant: 另一方面，我不认为议题有什麽比较重要或不重要 02/28 01:57
249F：→ YuenYang5566: 没护航吵的起来吗 02/28 01:57
250F：→ robeant: 因为对每个人而言，重要的议题可能都不一样 02/28 01:57
251F：推 lunarblue: 所以呢？现在就是蔡英文被造谣污蔑了，却得不到合理的 02/28 01:57
252F：→ lunarblue: 道歉。你们要不要考虑民进党支持者的情绪？ 02/28 01:57
253F：→ robeant: 所以对於同志而言，同婚一定是很重要的这可想而知 02/28 01:58
254F：→ robeant: 我是DPP长期支持者啊，我也说VH该道歉啊 02/28 01:58
255F：推 pbkfss: 当然不应该一竿子打翻一船人，但就跟前面也有人讲的一样 02/28 01:59
256F：→ robeant: 杨秋兴是另一个问题，他等同於背叛自己的理念，所以当时 02/28 01:59
257F：→ robeant: 到现在我都很讨厌杨XD 02/28 02:00
258F：推 lunarblue: 一句我遗憾但我也没办法，所以就算了，算dpp衰吗？ 02/28 02:00
259F：→ pbkfss: 现在一般社会大众只听的到VH那一群人的声音，自然就把他们 02/28 02:00
260F：→ robeant: 我知道啊，拥有话语权的有许多表达或公关都很有问题 02/28 02:00
261F：→ robeant: 也许是这阵子对於社运团体这种情况实在看太多了= = 02/28 02:01
262F：→ pbkfss: 当做同志团体的代表了，而他们的言论却只愈来愈加深其他人 02/28 02:01
263F：→ robeant: 社运团体人数有限又常互相支援，常有这种问题 02/28 02:02
264F：推 lunarblue: 不要来要求dpp支持者要忍让，不要怒火四射，去要求惹 02/28 02:02
265F：→ lunarblue: 事又不道歉的那群人 02/28 02:02
266F：→ pbkfss: 的厌恶，以我自己来说，我没看新闻都还不知道发生什麽事 02/28 02:02
267F：→ robeant: 不过我是认为我不认同那些团体不代表不该推婚姻平权 02/28 02:03
268F：→ lunarblue: 我们没有你那样的理性，人都有情绪 02/28 02:03
269F：→ robeant: 这是两码事，自己觉得对的事就支持啊 02/28 02:03
270F：→ pbkfss: 结果突然看到Line的群组上一大堆人骂了起来，我一时间还 02/28 02:04
271F：→ robeant: 可能这举例不太好，例独派也有些～嗯，但我从来支持台独 02/28 02:04
272F：推 lunarblue: 我尊重你的看法，但也不否认很多dpp支持者的情绪反弹 02/28 02:05
273F：→ robeant: 因为我也是从八卦版跑来的，就这个版几篇文章看下来，会 02/28 02:05
274F：→ pbkfss: 以为自己什麽时候有加到护家盟的群组去了 02/28 02:05
275F：→ robeant: 觉得理性同志也不少，也有发文认为VH要道歉，他们也倒楣 02/28 02:05
276F：→ lunarblue: 毕竟在很多民进党支持者心中婚姻平权没那麽重要 02/28 02:06
277F：→ greedypeople: 独派依光谱大概也分好几种 02/28 02:06
278F：→ robeant: 可能还是在PTT或是FB看到比较多，没看到LINE有人讨论 02/28 02:06
279F：→ greedypeople: 深浅在互干的事大概也没少过 但总有个底线 02/28 02:07
280F：推 casman: 其实我也觉得年金和转型正义非常重要啊, 我不是同志吗? XD 02/28 02:07
281F：→ casman: 这里多的是也看重年金改革和转型正义的同志, 说真的不要一 02/28 02:07
282F：→ casman: 竿子打翻一船人+1 02/28 02:07
283F：→ greedypeople: 这次甲甲搞这出我想是超过很多人能接受的底线了 02/28 02:07
284F：→ robeant: 不过c大前几篇有些推文我也不是很认同就是 02/28 02:08
285F：→ casman: 只是同运对同志的重要性, 不是身处其中可能无法理解 02/28 02:08
286F：推 lunarblue: 当然理性有是非的同志很多，但很抱歉的，现在那群占据 02/28 02:08
287F：→ lunarblue: 所有的发声权，不然怎不是另外一批进总统府 02/28 02:08
288F：→ casman: 没关系我不求谁的认同, 我代表我自己 02/28 02:08
289F：→ robeant: 「搞」不也是有发言权那些 02/28 02:08
290F：→ casman: 我连自己前几天批蔡的话都收回来吞下去了 02/28 02:09
291F：→ robeant: 不知道，也许是因为社运团体的问题看多了，就觉得是上面 02/28 02:09
292F：→ robeant: 人的问题。其实每个人的言论都只能代表自己 02/28 02:09
293F：→ casman: 我只是想说, 两边气头上说不需要对方的支持, 可是其实两边 02/28 02:09
294F：→ casman: 真的是相依互利的 02/28 02:10
295F：→ casman: 同志绝对需要民进党的支持, 民进党也不会少了同志也没差 02/28 02:10
296F：→ robeant: 只是某代表或有发言权的人会被当成全部 02/28 02:10
297F：→ robeant: 嗯，也许是因为我遇到的同志刚好都是支持DPP的，所以我会 02/28 02:11
298F：→ robeant: 认为，这一块的选票也对DPP也重要 02/28 02:11
299F：→ casman: "某代表或有发言权的人会被当成全部" 正是同志对柯建铭专 02/28 02:11
300F：→ casman: 法倾向的恐惧啊 02/28 02:11
301F：推 d84898631: 推~ 02/28 02:12
302F：→ casman: 所以说很多事真的彼此彼此, 还是希望两边可以互助互利 02/28 02:12
303F：→ robeant: 且以我接触过的就有很期待小英上台能让他结婚的 02/28 02:12
304F：→ robeant: 我很讨厌柯，也对他的言论很不认同 02/28 02:13
305F：→ robeant: 不过後来想想从过去到现在，他是很有可能扮演反派角色 02/28 02:13
306F：→ robeant: 无论是扮演还是真反派，反正反派就是要令人讨厌 02/28 02:13
307F：推 harry2323: = =说真的我不觉得柯是反派 02/28 02:14
308F：→ robeant: 这才是成功，所以我不觉得有需要护航柯啦 02/28 02:14
309F：→ casman: 我也假设过柯只是用专法的说法来挡住内部反同声音 02/28 02:14
310F：推 pbkfss: 但是现在社会上的氛围，经过这几天的洗礼後，都只觉得是 02/28 02:14
311F：→ casman: 如果最後事实是这样, 我也说过会一辈子支持民进党 02/28 02:15
312F：→ robeant: 两面手法也是一种手法 02/28 02:15
313F：→ harry2323: 我觉得他挺务实的 尚书大人老油条闻风向狠准 02/28 02:15
314F：→ casman: 这都要事後才能回头看了, 现在他就是扮黑脸无误啊 02/28 02:16
315F：→ harry2323: 我说我自己的看法不要太在意阿 02/28 02:16
316F：→ robeant: 我曾经在某个场合听到柯讲一些事情，然後他说以前在立院 02/28 02:16
317F：→ pbkfss: 同志团体在为难蔡英文阿，尤其是中南部这边，或是老一辈的 02/28 02:16
318F：→ harry2323: 我也希望你们能过民法版本 不过我的理性够诉我 02/28 02:16
319F：→ robeant: 某人扮黑脸（冲组鹰派）他自己扮白脸（缓和派）我就想就 02/28 02:17
320F：→ robeant: 算是真的你讲出来是～= = 当然我是不会全信，不过可参考 02/28 02:17
321F：→ harry2323: 不太可能 专法比就有可能 这只是我自己的判断 02/28 02:17
322F：→ pbkfss: 真的都觉得这些同志团体都在没事找事，令人厌烦 02/28 02:17
323F：→ robeant: 不知耶，也许我北部人比较没感受到 02/28 02:18
324F：嘘 WindSucker: 懦弱 02/28 02:18
325F：→ robeant: 只是我会诚心建议，不要把中立派变敌人 02/28 02:18
326F：→ harry2323: casman我看你打字那麽久了能体会你的心情 02/28 02:19
327F：→ robeant: 就我观察我认为长辈多是不甘我事态度，只要小孩不是同志 02/28 02:19
328F：→ harry2323: 不过我可以跟你说一般人不会了解的 因为他们不是很在意 02/28 02:20
329F：推 pbkfss: 不要把中立派变敌人，这句话真的是很好的建议，也真的希望 02/28 02:20
330F：→ robeant: 而先前护加盟之流的言论可能会让他们觉得那些人很蠢 02/28 02:20
331F：→ harry2323: 所以你们真的不要增加敌人 而是要理性的去说服更多的中 02/28 02:20
332F：→ robeant: 但是千万别将保守DPP长辈支持者变成反同运的，那是大不利 02/28 02:21
333F：→ pbkfss: 有些人能听进去，不然真的闹到最後，纯比人数是比不赢的 02/28 02:21
334F：→ harry2323: 性民众 这样民法要过才会有筹码 02/28 02:21
335F：→ robeant: 无法拉拢到支持，至少可减少敌人，但是千万别树立敌方 02/28 02:21
336F：→ harry2323: 不然只是会对你们越来越不利而已 02/28 02:22
337F：推 qscNERO: 推这篇 02/28 02:22
338F：→ robeant: 我也是支持民法版的 02/28 02:22
339F：推 casman: 同运最乐观也是五五波到六四波, 游移中立份子真的非常重要 02/28 02:23
340F：→ casman: 是真的不希望这几天发生的事影响到同运与民进党间互助互利 02/28 02:24
341F：→ casman: 相倚相生的关系 02/28 02:24
342F：→ greedypeople: 其实是这样啦 DPP跟他的支持者要分开看 02/28 02:26
343F：→ casman: 希望大家在气头上讲的话, 气头过了可以冷静判断怎样才是对 02/28 02:26
344F：→ casman: 的路线 02/28 02:26
345F：→ greedypeople: DPP当然要靠甲甲 但是支持者们可不用看甲甲脸色 02/28 02:26
346F：推 pbkfss: 现在这麽一闹，若是之後风波无法平息下来，继续发酵的话 02/28 02:26
347F：→ casman: 不用看谁脸色其实真的不一定, 同运有同运的敌人, 民进党有 02/28 02:27
348F：→ casman: 民进党的对手 02/28 02:27
349F：→ pbkfss: 若以我所处的环境来看，有个三成就算很乐观了 02/28 02:27
350F：→ casman: 只是目前两边的目标很一致, 希望可以合作愉快 02/28 02:27
351F：→ greedypeople: 说白点大概会是常态分布支持反对五五波 只是不会当 02/28 02:27
352F：→ greedypeople: 成重点在看 反正不甘我鸟事 02/28 02:28
353F：推 harry2323: = =五五波你是太乐观了喔 02/28 02:28
354F：→ casman: 民进党如果觉得蔡政府现在这民调下, 不需要挺同阵营的票, 02/28 02:28
355F：→ casman: 应该也颇乐观吧 02/28 02:28
356F：→ casman: 五五波我是说之前最乐观的状况, 现在真的不乐观= =|| 02/28 02:28
357F：→ harry2323: 我接触的大部分人没明说但是其实都不是很支持 02/28 02:29
358F：→ greedypeople: 但是搞完这一出 我看连DPP自己都搞不定自己支持者 02/28 02:29
359F：→ harry2323: 真的乐观的话萌萌会提公投了 02/28 02:29
360F：→ casman: 同婚其实如果晚个十年, 成功率应该会更高, 现在就是不理解 02/28 02:29
361F：→ casman: 性平和婚平的人还是很多 02/28 02:30
362F：→ greedypeople: 公投我是觉得萌萌稳赢的啦 加州这种民主党大本营 02/28 02:30
363F：→ harry2323: 萌萌就不会想提公投了 02/28 02:30
364F：→ greedypeople: 甲甲投票还不是输 02/28 02:30
365F：→ harry2323: 对蔡英文根本不是问题政治人物没那麽小气 02/28 02:31
366F：→ harry2323: 是中性或是浅绿开始反弹这才可怕 看看八卦板 02/28 02:31
367F：推 casman: 八卦板这两天真的是... 02/28 02:32
368F：推 pbkfss: 还是得说这麽一闹，以後不知道，但现在要是说你支持同婚 02/28 02:33
369F：→ pbkfss: 得到的选票绝对比你失去的选票来得少的许多，尤其是中南部 02/28 02:34
370F：→ robeant: 八卦版也是有许多反串的，大家还是要先冷静一下 02/28 02:34
371F：→ pbkfss: 可以看看有谁要拿自己政治前途开玩笑的出来试试看 02/28 02:35
372F：推 harry2323: 地方立委对比不分区POWER是大的有选票压力风向测很准的 02/28 02:36
373F：→ robeant: 在这件事发生之前我也不认为公投盟盟必赢啦，门槛门槛 02/28 02:36
374F：→ robeant: 有多少人会去投还是个问题，说不定多数人觉得干我何事 02/28 02:37
375F：→ harry2323: 真的有选票的话大家争着抢着带言= =没办法就是这麽现实 02/28 02:37
376F：→ robeant: 地方立委，尤其南部应该是真的有压力 02/28 02:37
377F：推 my9005: 大推！是篇有智惠、聪明的回文。 02/28 02:38
378F：→ greedypeople: 现在是嫌我们南部比较下港就对了 02/28 02:39
379F：推 harry2323: 北部一样啦 北部的有几个敢出来 直接赞声的 02/28 02:40
380F：→ greedypeople: 我刚查了一下 偏偏很好笑敢大声反对的费宏太 赖士保 02/28 02:41
381F：推 casman: 北部的9.2才恐怖哩 02/28 02:41
382F：→ greedypeople: 怎麽是尊爵不凡的北部民意代表呢 02/28 02:42
383F：推 harry2323: 当我们萌萌是死人就对了 太瞧不起人了 02/28 02:42
384F：→ casman: g大, 你要列还有很长一串~ 02/28 02:42
385F：→ robeant: 另一方面，这些言论会不会发酵也要看主流媒体或是一些节 02/28 02:43
386F：→ casman: 我还希望北部可以像下港人一样纯朴哩= = 02/28 02:43
387F：→ robeant: 目有没有在讲，至少我家长辈应该还没注意到，然後他们还 02/28 02:43
388F：推 pbkfss: 所以从某角度来看，VH他们想要争的也有一点道理在，这件事 02/28 02:44
389F：→ robeant: 在抱怨蔡，认为蔡应该要换掉某些老蓝男和发言奇怪的官员 02/28 02:44
390F：推 harry2323: V 吕等大老不要再放炮就没事 不然会无法收拾 02/28 02:45
391F：→ greedypeople: 老得反而没差我觉得 年轻族群影响比较大吧 02/28 02:45
392F：→ harry2323: 到时候你会看到蓝绿合流的奇景 02/28 02:45
393F：→ pbkfss: 要不是一开始就让蔡英文压住反对声音硬是要过，再等个10年 02/28 02:46
394F：→ pbkfss: 看看同婚有没有机会吧 02/28 02:46
395F：→ greedypeople: 老人能接受不能接受早就不会变了 02/28 02:46
396F：→ robeant: 老人主要是支不支持DPP这样，但千万别让他们觉得同志在 02/28 02:48
397F：→ robeant: 扯後腿 02/28 02:48
398F：推 lunarblue: 我爸认为dpp政府是在没事找事做 02/28 02:48
399F：→ pbkfss: 现在就已经开始蓝绿合流拉，那还用等到以後 02/28 02:48
400F：→ lunarblue: 因为他觉得这根本不是最重要的事 02/28 02:48
401F：→ robeant: 我弟对婚姻平权议题还在观察，不过他跟我妈说明这DPP推很 02/28 02:49
402F：→ robeant: 久，不是现在才推的（所以不是没别的更重要的事做） 02/28 02:50
403F：→ robeant: 真的先前两方大战，长辈会觉得DPP没事找事做，或者是明明 02/28 02:50
404F：推 casman: DPP的路线其实很多都是跟国民党对立, 人权就是重要议题 02/28 02:50
405F：推 pbkfss: 现在反而还得看蔡英文面对压力到底想要撑到什麽时候 02/28 02:51
406F：→ robeant: 有其他更要紧的议题，我说每个人要紧的议题不一样，弟说 02/28 02:51
407F：→ casman: 同婚能引起年轻人共鸣, 所以推同婚也是稳固年轻选票 02/28 02:51
408F：→ robeant: 尤美女等推很久，不是现在才说要做，都是一样重要的事 02/28 02:51
409F：推 harry2323: casman你说的没错阿这是他们的核心价值 02/28 02:51
410F：→ greedypeople: 现在可能会引起负面的共鸣就是了 02/28 02:51
411F：→ pbkfss: 她只要一表现出不想管的态度，这议题那就真的在看看下一个 02/28 02:52
412F：→ casman: 只是这个互助互利的合作, 看起来还是很脆弱... 02/28 02:52
413F：→ robeant: 其实我弟不算赞成同婚，不过也不是反对，他是在观察 02/28 02:52
414F：→ pbkfss: 10年还有没有再一次的机会吧 02/28 02:52
415F：→ harry2323: 但是一般人不是DPP党员不是很在意这是现实 02/28 02:53
416F：→ greedypeople: 像我自己虽然对甲甲印象很不好 但觉得过不过随便 02/28 02:53
417F：→ BlackParade: 一年半前有一个反课纲微调的「死 gay」，不要忘了啊 02/28 02:53
418F：→ robeant: 搬出人权大旗，其实DPP的支持者就算不是很赞成也不致反对 02/28 02:53
419F：→ greedypeople: 毕竟有人权上的理由 也不太干我的事 02/28 02:53
420F：→ robeant: 但就真的不要去制造敌人，能减少一个是一个 02/28 02:53
421F：推 casman: 的确是不该制造敌人, 尤其是中立游移方 02/28 02:54
422F：→ greedypeople: 现在就觉得不过好像也好 不然这种软土深掘的同运人 02/28 02:54
423F：→ greedypeople: 谁知道以後还会变出什新把戏 02/28 02:55
424F：推 harry2323: casman你要自己去抢话语权阿不然你的未来要被那些大佬 02/28 02:55
425F：→ greedypeople: 到时为了选举政策肯定继续加码 02/28 02:56
426F：推 chihchuan: 推 02/28 02:56
427F：推 h821231: 推这篇 也看到很多人拿弱势当武器去压迫其他人要同意 无 02/28 02:56
428F：→ h821231: 言 02/28 02:56
429F：→ harry2323: 玩掉吗 如果你自己都不去争取我们这种没有切身利益的更 02/28 02:56
430F：→ greedypeople: 谁知道会不会搞什麽甲甲保障名额 用刑法反歧视的鬼 02/28 02:56
431F：→ harry2323: 不可能去主动帮你 你们要成功就要自立自强 02/28 02:57
432F：推 SeTeVen: 帮补血 02/28 02:57
433F：推 lunarblue: 我不觉得同运是民进党的核心议题，它是议题的一支，但 02/28 02:58
434F：→ lunarblue: 未必核心 02/28 02:58
435F：→ harry2323: 不只是要消极的不增加敌人而是要主动的争取朋友 02/28 02:58
436F：→ lunarblue: 人权也不等於同运，同运是人权的部分，但也不是全部 02/28 02:59
437F：→ casman: 我只是小小小角色, 过着小人物的生活, 只能为自己发言 02/28 03:02
438F：→ casman: 没办法替其他人发言 02/28 03:02
439F：推 pbkfss: 但现在那些讲话最大声最有力的就是要把它们绑在一起阿 02/28 03:03
440F：→ greedypeople: 我还是觉得下面coober那边讲的罪中肯了 02/28 03:03
441F：→ pbkfss: 而且讲话愈来愈过激，却反倒惹得愈多人往另一边倒 02/28 03:04
442F：推 harry2323: = =casman那这样那些大佬就要随意帮你决定你的未来了 02/28 03:05
443F：推 casman: 同志一直都是被多数人决定过去, 现在, 未来... 02/28 03:06
444F：→ casman: 我们只能少数人凑在一起壮大一点声势, 看谁需要我们的选票 02/28 03:07
445F：→ casman: 来找我们摸摸头 02/28 03:07
446F：→ greedypeople: 你是不是忘了你们有选票 那些同运大头结仇的人也有 02/28 03:10
447F：嘘 harry2323: 我想骂脏话活该你们会这样这麽好的机会以後不见得会在 02/28 03:11
448F：→ harry2323: 有 你这样搞的 02/28 03:11
449F：→ harry2323: 你这样根本就是在赌小英是个好人会不顾一切帮你们完成 02/28 03:12
450F：推 casman: 我能做的就是在我的能力范围内帮助同运, 尽力就是啦 02/28 03:12
451F：→ casman: 我们每天都在战斗, 每天都在为自己抗争 02/28 03:13
452F：→ harry2323: 你这样有真的很想要平权有想要名分吗 02/28 03:13
453F：→ casman: 各种恐同, 反同, 政策上的, 亲友间的, 职场上的 02/28 03:14
454F：→ casman: 怎麽会觉得我们不想要呢? 只因为我没有冲上去当Vincent吗 02/28 03:14
455F：→ casman: 我就是尽自己力的小老百姓而已 02/28 03:14
456F：→ casman: 当然这次真的可能是绝无仅有的机会, 其实大家都在拼, 所以 02/28 03:16
457F：推 casman: 才会一个事件就闹得如此轩然大波 02/28 03:16
458F：→ casman: 因为在意, 因为每个人都很拼, 才会内斗成这样 02/28 03:17
459F：→ casman: 怎麽会说我们没有很想要平权这名份呢? 02/28 03:17
460F：→ casman: 真的不在意的话, 事不关己, 管他谁在吵, 干嘛跳进来淌这浑 02/28 03:18
461F：→ casman: 水, 弄脏自己弄臭自己 02/28 03:18
462F：→ harry2323: 在意你们几个大佬我真的不觉得很在意 02/28 03:18
463F：→ casman: 你没看这两天的文章, 多少人认为VH该出来道个歉吗? 02/28 03:18
464F：→ casman: 我相信应该这一两天, VH该会有回应啦 02/28 03:19
465F：→ harry2323: 在意的话会姿态那麽高讲话那麽冲觉得别人都亏欠他一样 02/28 03:19
466F：→ greedypeople: 不过说真的他们不喜欢也无能为力吧 说实话就是这样 02/28 03:19
467F：→ harry2323: 吗 02/28 03:19
468F：→ casman: 如果还是这样装死, 拖累了他自己在推动的同运, 他应该也不 02/28 03:20
469F：→ casman: 乐见; 更何况, 真的这样一直装死, 同运也会自己跑出新的领 02/28 03:20
470F：→ casman: 袖 02/28 03:20
471F：→ greedypeople: 更何况出了PTT 我看甲甲可能还比较多是文森粉 02/28 03:20
472F：→ harry2323: 在意的话会这麽天真嚣张 知道什麽是务实吗 02/28 03:20
473F：→ greedypeople: 我猜下次文森不一定就出来选市议员了 02/28 03:21
474F：→ casman: 所以我们这群小人物甲甲才在甲板上用舆论压力去推动VH啊 02/28 03:21
475F：→ harry2323: 我就是知道现实世界的风向才觉得这次的机会得来不易 02/28 03:21
476F：→ casman: 这是我们小老百姓为自己战斗的方式 02/28 03:21
477F：→ harry2323: 机会很难在来了 真的要好好把握 不骗你 02/28 03:22
478F：→ harry2323: 我告诉你 KMT不可能 社民 时代太理化化又没力量 02/28 03:23
479F：推 casman: 的确, 所以你没看我们都很急吗? 这两天的文章讨论量 02/28 03:23
480F：→ harry2323: 时代你看二例就知道了真的过二例会........... 02/28 03:24
481F：→ casman: 一句人格保证的话让同志内斗成这样, 真是让人看笑话了 02/28 03:24
482F：→ harry2323: DPP不是蔡英文我想别人当总统也不太可能推 02/28 03:25
483F：→ greedypeople: 八卦版现在好像有别的事在开趴替 我回去看戏了 02/28 03:25
484F：→ casman: 希望228当天事情可以有转圜, 有好的收尾 02/28 03:25
485F：→ harry2323: 不是那一句话也不是V一个人是你们的领导阶层太偏激 02/28 03:26
486F：推 pbkfss: 就算是DPP，就算是蔡英文，她只要一不想管，那这议题肯定 02/28 03:27
487F：推 casman: 啊... 希望一觉醒来就有人出来诚恳道歉, 事情简单落幕= = 02/28 03:28
488F：→ pbkfss: 立刻胎死腹中，之後在拖个10年再看看有没有像这一年一样的 02/28 03:28
489F：→ casman: 希望同同之乱由铜铜之乱来盖过去XD 02/28 03:28
490F：→ pbkfss: 好机会吧 02/28 03:28
491F：推 harry2323: 我觉得道歉不是重点 不要再放火就好了 02/28 03:28
492F：→ casman: 蒋公啊, 反正你都死很久了, 你在天之灵能保佑你没用的铜像 02/28 03:29
493F：→ casman: 帮助同运一把 02/28 03:29
494F：→ casman: 我是很希望有人出来道歉, 诚心道歉 02/28 03:29
495F：→ harry2323: 要道歉也不太可能强人所难 不要再延烧就好 02/28 03:29
496F：→ casman: 我自己也不希望一边骂萌萌造谣, 一边觉得己方站不住脚 02/28 03:30
497F：推 pbkfss: 若是以我的观点来看的话，要是真的没有人出来道歉了事 02/28 03:33
498F：推 harry2323: 上面打错了不是二例是二休 02/28 03:33
499F：→ pbkfss: 那以後绝对不利於同运团体，那等於你们自己给人一个很好 02/28 03:34
500F：推 jengjye: 吕这种咖到底哪来的啊? 还学军中狗官讲你他妈几梯的言论? 02/28 03:34
501F：→ harry2323: 如果是二休过了那现在就爆炸了 这就是现实与理想的差距 02/28 03:34
502F：推 casman: 吕做了很多事, 做过的事是绝对要肯定的. 只是一码归一码, 02/28 03:35
503F：→ pbkfss: 攻击的点，而且这攻击还十分有力、站得住脚，很能争取 02/28 03:35
504F：→ casman: 是非对错要分明 02/28 03:35
505F：→ casman: 以人格保证的话来攻击, 却被证明记错听错了, 而对人造成伤 02/28 03:36
506F：→ casman: 害, 这能不道歉吗? 02/28 03:36
507F：→ pbkfss: 一般社会大众的认同，长久下来只会使得支持同婚的人愈来 02/28 03:36
508F：→ pbkfss: 流失 02/28 03:37
509F：→ casman: 是希望一觉醒来真的有人出来道歉啦... >< 02/28 03:37
510F：→ casman: 拜托让我可以更有力地迎战那群造谣萌萌, 不要让自己心虚 02/28 03:38
511F：→ casman: 他们造了一万句谣, VH一句就可以让我方崩毁, 也真值了 02/28 03:38
512F：推 pichia: 道歉不困难，为何不道歉？ 02/28 05:29
513F：推 phijay: 问题是：理性温和派如何发声？ 02/28 07:15
514F：推 charley1204: 推 02/28 07:48
515F：推 shiz: 是说，这问题之前就出现啦，每年台北同游不就都会来上一轮。 02/28 07:50
516F：→ shiz: 我不觉得这问题有解决的可能，就让他们自玩自的吧 02/28 07:51
517F：推 tncshes86608: 推 02/28 08:05
518F：→ ksng1092: 理性温和派现在第一优先的课题大概就真的是：如何发声 02/28 08:26
519F：→ ksng1092: 过去一直仰赖冲撞派来发声的状况是无法再继续了 02/28 08:27
520F：推 wumuray: 推你引用娜塔莉波曼那段 02/28 08:37
521F：→ robeant: 其实说真的一般不是一天到晚搞社运的，不认同也不能怎样 02/28 08:42
522F：→ robeant: 举个烂例子来说就像学运我有去参加，但如果上面的人出包 02/28 08:43
523F：→ robeant: 我顶多也只能在网路上骂，所以我不太太苛求理性派的 02/28 08:43
524F：→ robeant: 因为话语权就是被特定的人掌控，你一般人是能干嘛 02/28 08:44
525F：→ robeant: 话说回来，虽然我没参加过社运内部，但以稍微接触过的感 02/28 08:44
526F：→ robeant: 想，知道因为平常运动人数少，所以许多团体平时都会互相 02/28 08:45
527F：→ robeant: 支援运动、走街头人数，但是否就因为如此，所以当中有人 02/28 08:45
528F：→ robeant: 出包，其他人（同温层）只有护航，或是不得不护？ 02/28 08:46
529F：→ robeant: 否则是否会变成，跳出来指责的，下次你要搞活动没人帮 02/28 08:46
530F：→ robeant: 昨晚就在想这个问题，不只是在这件事上 02/28 08:47
531F：→ robeant: 因为社运团体每次初争议其他认识的人都是护航，让我不得 02/28 08:47
532F：→ robeant: 不这麽猜想…… 02/28 08:48
533F：→ robeant: 虽然真的很难干嘛，不过希望理性温和派至少可尽量在网路 02/28 08:48
534F：→ robeant: 这块，让大家多听到你们的声音和想法 02/28 08:49
535F：推 ians20025: 推 02/28 08:55
536F：→ cons: 这篇不错 不过看来是要以专法的方式过了 哼哼 02/28 09:33
537F：推 kaet: 这种运动通常是激进派有权力慾的人 才能抢到领导者发言人的 02/28 09:45
538F：→ kaet: 角色 理性温和的人不容易出头 像军公教和基督徒也是被李来 02/28 09:45
539F：→ kaet: 希和张守钧这种人代表 02/28 09:45
540F：推 Tristanh: V不出来道歉真的拖垮了一堆人，没人跟他说吗 02/28 10:30
541F：推 wowowg: 同运贵妇玻璃心 02/28 10:59
542F：推 shizukada: 推 02/28 18:09
543F：推 qwd001qwd: 推犹太人那一句 02/28 19:14
544F：推 lingtsup: 推 不过激进的鹰派早就把温和的鸽派贬成异己 进不了核心 02/28 19:53
545F：推 vegearth: 推犹太人那句 +1 02/28 20:21
546F：推 shadowfan: 身为dpper对於这次事件的想法是先放着，等议题冷一点再 02/28 21:17
547F：→ shadowfan: 说，没必要在这时去硬扛这个议题，我真的觉得其他议题 02/28 21:17
548F：→ shadowfan: 比同婚更重要啊！ 02/28 21:17
549F：推 Icezone: 推个 03/01 11:12
550F：→ wcl4: 谢谢你 03/01 15:45
551F：推 wcl4: 推 03/01 15:47
552F：推 simarco: 推 03/01 17:37
553F：推 l9000: dpp要靠甲甲？？？把自己看太重要了吧 03/01 20:22
554F：推 l9000: 当初没你们 蔡段尤林都一样会过好吗 一样会推同婚 03/01 20:24
555F：推 freshlemon: 推 03/17 00:41