作者Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)
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标题Re: [讨论] 婚姻平权之蔡易余与尤美女委员版本之争
时间Sun Dec 18 20:43:30 2016
目前的草案好像还有什麽问题不太清楚，想向大大们请教。
假设有A,B两女结婚，A自行向男性友人借精，以滴管受精、生子，
尔後B以继亲收养的方式收养孩子。
那麽生出来的孩子可否确认提供精子的男性与他有亲子关系？
按照现行法来看，因为A,B回避了人工生殖法，所以应该是可以。
那这个孩子可以有三亲，也就是母、母、父、更会有三组祖父母。
借精的男性不但对小孩有扶养义务，
小孩以後也可以继承借精的男性友人的遗产。
另外像是Jovi的情况：
https://youtu.be/QhgNoSiha90
可能会发生：
生母是用伴侣的卵子做人工生殖，两人分手後，生母与另一同性伴侣结婚，
婚後该名同性配偶也办继亲收养。
这时原本提供卵子的前女友可不可以说，
她跟小孩有亲子关系？如果可以，会不会变成是母、母、母的情况？
当然，也会有三组祖父母。
针对第一个例子，也许有人会说，
孩子已经被B收养就不会跟生父有法律上的亲子关系,
除非B终止收养，而且B终止收养,生父也要透过认领的方式,
才会跟孩子产生法律上的亲子关系。
但我想这个说法有个误解。
生物上的生父本来就跟那个孩子没有法律上关系，
所以本来就没有的东西，是不会因为B的继亲收养而消灭
反而是孩子之後想要知道自己生物上的生父是谁，
(这有规定在联合国儿童权利公约)
知道了之後能不能要求确认亲子关系存在的问题。(理论上也可以)
事情复杂没关系，就规范好就好，放民法也都ＯＫ。
为什麽很多运动人士要一直假装可能的问题好像不存在一样？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.71.185
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※ 编辑: Nausicaae (140.112.71.185), 12/18/2016 20:53:42
1F：→ Jeby171: 异性恋也解决的问题 为何放到同性恋上就假装出现问题? 12/18 20:57
2F：→ Jeby171: 异性恋养父母领养後 孩子与血缘父母就不存在权利与义务 12/18 20:58
3F：→ Nausicaae: 对啊。收养之後真的就与生物上的父母没有法律上关系。 12/18 20:59
4F：→ Jeby171: 在异性恋上 不出现三组 同性恋比照之 也同样不会出现三组 12/18 20:59
5F：→ Nausicaae: 异性婚不会啊！但同性婚有可能会啊！ 12/18 21:01
6F：→ Jeby171: 一切比照异性恋 基本上还很难出现问题啦 除非你不想比照 12/18 21:02
7F：→ Jeby171: 目前的问题都是不承认同性婚姻才有的问题啊 三组也是 12/18 21:02
8F：→ Nausicaae: 我说的就是依照办理後会出现的情况。 12/18 21:02
9F：→ Dragonites: 说得好像异性恋就没有借精生子的问题一样 12/18 21:03
10F：→ Nausicaae: 异性婚也会有借精生子，但是不会出现三亲。 12/18 21:03
11F：→ Jeby171: 错 依照办理後 孩子与血缘父母就不存在权利与义务 12/18 21:04
12F：→ Jeby171: 同性恋领养孩子也比照异性恋啊 孩子与血缘父母不存在权利 12/18 21:05
13F：→ Nausicaae: 要嘛就是受婚生推定，要嘛就是推翻婚生推定。 12/18 21:05
14F：→ Jeby171: 与义务 总之有三组 那异性恋就有三组 异性恋没有 同性恋 12/18 21:05
15F：→ Nausicaae: 原本与生物上的父没有亲子关系，之後可以确认存在喔！ 12/18 21:06
16F：→ Jeby171: 也没有 就这麽简单嘛 同样是领养的孩子与血缘父母关系 12/18 21:06
17F：→ Nausicaae: 讲了半天你还在用「领养」，民法上没有「领养」啦！ 12/18 21:07
18F：→ Dragonites: 所以异性婚借精生子後 之後不能确认生父吗？ 12/18 21:08
19F：→ Jeby171: 法律上还用包皮呢 正常人知道纸箱就是法律上的包皮 12/18 21:08
20F：→ Jeby171: 就如同正常人还是讲纸箱啊 难不成你是萌萌脑袋吗 12/18 21:09
21F：→ Nausicaae: 可以喔！但是会推翻婚生推定。 12/18 21:09
22F：→ Jeby171: 所以你不懂领养是什麽意思是你家的事 12/18 21:09
23F：→ Nausicaae: 奇怪，为什麽要扣帽子，你见过支持同婚的萌萌？ 12/18 21:10
24F：→ Jeby171: 养父母的在领养开始後 等同於父母了啊 且本生父母则停止 12/18 21:10
25F：→ Nausicaae: 有能力的话可以就论点反驳，不然先上个身分法吧。 12/18 21:11
26F：→ Jeby171: 父母的权利和义务了啊 同性恋领养比照办理 你是哪有问题 12/18 21:11
27F：→ Nausicaae: 原本有生母，後有继亲收养。因为没有婚生推定，所以还 12/18 21:12
28F：→ Nausicaae: 可以确认与生物上父的亲子关系存在。 12/18 21:12
29F：推 Dragonites: 所以异性借精生子就一定是走婚生推定 而不会有收养的 12/18 21:13
30F：→ Dragonites: 情况吗 万一顺序是生子 收养 结婚这样呢 12/18 21:13
31F：→ Nausicaae: 异性婚没有继亲收养，所以这条路不通。 12/18 21:14
32F：嘘 Jeby171: 异性恋的领养也有本生血缘父母好吗 异性恋更是多出两组 12/18 21:15
33F：→ Nausicaae: 异性婚下的收养，会使被收养人与原生父母间的关系停止 12/18 21:16
34F：→ Nausicaae: 但是同性婚的继亲收养，像Jovi的例子，生母的亲子关系 12/18 21:17
35F：→ Nausicaae: 会继续存在。 12/18 21:17
36F：→ Jeby171: 那就比照异性恋 孩子与原生父母关系停止啊 要讲几次 12/18 21:18
37F：→ Jeby171: 一开始就讲了 在异性恋就是这麽做的 怎麽到同性恋就故意 12/18 21:18
38F：→ Jeby171: 假装有问题呢 12/18 21:19
39F：→ Jeby171: 在收养之後 孩子与本生血缘父母就不存在权利与义务关系 12/18 21:19
40F：→ Jeby171: 要讲几次呀 异性恋就可以这样 同性恋就故意不可以这样？ 12/18 21:20
41F：→ Nausicaae: 不是要假装有问题啊！而是确认与生物上的父亲子关系存 12/18 21:20
42F：→ Jeby171: 在收养之後 孩子与本生血缘父母就不存在权利与义务关系 12/18 21:20
43F：→ Nausicaae: 在，不会造成原本两母的亲子关系停止啊！ 12/18 21:20
44F：→ Jeby171: 异性恋就是这麽做的啊 异性恋还多出1组咧 12/18 21:21
45F：→ Nausicaae: 现在的情况是A是生母，B是继亲收养，A,B都与小孩有亲子 12/18 21:21
46F：→ Nausicaae: 关系，之後还可以透过诉讼建立与生物上父的亲子关系。 12/18 21:22
47F：→ Jeby171: 总之就是同性恋的母母与孩子有关系 而借精的本生血缘人则 12/18 21:22
48F：→ Jeby171: 比照异性恋收养 不会与孩子有权利义务关系 要讲几次呀 12/18 21:23
49F：→ tfuan: 请问只捐卵子不能比照只捐精子嘛? 都不是怀胎者的话 12/18 21:23
50F：→ Nausicaae: 借精的人不会走收养这条路，孩子直接透过诉讼主张就好 12/18 21:23
51F：→ Jeby171: 这些都是比照异性恋收养而已 还没有多发明什麽概念 12/18 21:24
52F：→ Nausicaae: tfuan，不好意思没懂你的问题？ 12/18 21:24
53F：推 Dragonites: 不太懂为何异性婚的借精生子没有办法继亲收养 12/18 21:25
54F：→ raul12: 那异性恋A女和B男未婚生子，B男未认领，A女和C男结婚，C 12/18 21:30
55F：→ raul12: 男继亲收养，现行法也三亲？ 12/18 21:30
56F：→ Nausicaae: 因为B男未认领，所以从未与小孩有亲子关系。 12/18 21:32
57F：嘘 Jeby171: 异性恋 收养後 孩子即切断原生家庭的亲子关系了 no3组4组 12/18 21:33
58F：→ Jeby171: 异性恋 收养後 孩子即切断原生家庭的亲子关系了 no3组4组 12/18 21:33
59F：→ Nausicaae: 异性婚夫妻被套了一个婚生推定，在婚姻关系中出生的小 12/18 21:33
60F：→ Jeby171: 同性恋也是比照而已 不会有任何问题啦 12/18 21:34
61F：→ ksng1092: B是生父...你自己回答了你原文里的问题？ 12/18 21:34
62F：→ Nausicaae: 孩受婚生推定，要与借精的人建立亲子关系，要推翻推定 12/18 21:35
64F：→ shimo: 律解说 12/18 21:35
65F：→ raul12: 那他可以透过诉讼建立关系？你的问题就是一样情形啊，怎 12/18 21:36
66F：→ raul12: 麽会转不过来？ 12/18 21:36
67F：推 Dragonites: 可我刚刚的疑问是 先借精生子才结婚耶 小孩出生时都 12/18 21:36
68F：→ Dragonites: 还不知道会不会结婚就先昏推定了？ 12/18 21:36
69F：→ ksng1092: 这麽说来男男婚姻可以完全不用管婚生推定？XD 12/18 21:37
71F：→ shimo: 小孩至少有生母吧 12/18 21:40
72F：推 shimo: 生母结婚了就类似已经有小孩的妈妈结婚，继父就是以生母配 12/18 21:42
73F：→ shimo: 偶的地位取得亲权吧 12/18 21:42
74F：→ raul12: 原po你冷静思考一下，除了婚生推定，其他就是直接套用现 12/18 21:42
75F：→ raul12: 行法 12/18 21:42
76F：→ a0931884572: 第一题 就=小三的小孩 12/18 21:43
77F：→ shimo: 目前有规定一定要已婚夫妇二人同意才能合法借精进行人工生 12/18 21:43
78F：→ shimo: 殖 12/18 21:43
79F：推 shimo: 现在医院怕麻烦通常会要求夫妻一起签同意书，免得妻子做了 12/18 21:45
80F：→ shimo: 先生又不认帐 12/18 21:45
81F：推 brokeback: 我认为b此时认领无理由(败诉)，因为ac已婚，且c已办收 12/18 21:45
82F：→ brokeback: 养，小孩法律上已为ac之婚生子女，b无法再透过认领成 12/18 21:45
83F：→ brokeback: 为小孩法律上之父。 12/18 21:45
84F：→ Nausicaae: 谢谢前面提供资料的朋友。我知道是套用现行规定，觉得 12/18 21:45
85F：→ shimo: 如果是女同婚姻，生母的配偶只要办认领就可以。 12/18 21:46
86F：→ brokeback: 同性婚平等适用异性婚，结果应该是一样的。 12/18 21:46
87F：→ Nausicaae: 有些问题，才想提出来讨论。当然把问题厘清了，就更可 12/18 21:46
88F：→ Nausicaae: 毫无疑虑的推婚姻平权。 12/18 21:46
89F：→ shimo: 如果是去育幼院收养，小孩根本没血缘，还不是该怎麽办就怎 12/18 21:47
90F：→ shimo: 麽办 12/18 21:47
91F：嘘 Jeby171: 你 在8卦板的文章像在骂伴侣盟的啊 支持同婚？呵 12/18 21:52
92F：→ Jeby171: 反正已经不重要 总之一码归一码 你这些文章都很刻意在装 12/18 21:53
93F：→ a0931884572: 第一题的问题 看法官自由心证 目前看到的例子都是 12/18 21:53
94F：→ a0931884572: 生父可以拒测 可是拒测就是有鬼 12/18 21:53
95F：→ Nausicaae: 我觉得伴侣盟很糟啊！弄得不清不楚的。 12/18 21:53
96F：→ Nausicaae: 完全不需要为误传的事件背书。 12/18 21:55
97F：→ Jeby171: 就算是比照异性恋原有的收养规定都不致於多出1组了 12/18 21:56
98F：推 brokeback: 结论就是在双亲的架构下，法律上最多只能有两个直系血 12/18 21:56
99F：→ brokeback: 亲一亲等的尊亲属，直系姻亲不在此限。 12/18 21:56
100F：推 brokeback: 三亲是假议题 12/18 21:58
101F：→ a0931884572: 而且1的问题 还是违反人工生殖法啊 12/18 21:58
102F：→ Nausicaae: 生物上的父不来认领，有没有可能是小孩自己想确认与他 12/18 21:59
103F：→ Nausicaae: 亲子关系存在？ 12/18 21:59
104F：→ Nausicaae: 新闻有报导，现实上有这样的家庭存在。 12/18 22:00
105F：推 a0931884572: 罗文源 12/18 22:01
106F：嘘 Jeby171: 生物上的父亲就跟你说异性恋在收养关系後 生物父母自动切 12/18 22:01
107F：→ Jeby171: 断亲子关系 也不再有权利义务 怎麽你一直刻意错这一段 12/18 22:02
108F：→ Jeby171: 异性恋现行就已经如此 同性恋未来比照现行制度而已 12/18 22:02
109F：→ Nausicaae: 本来就不存在的亲子关系是要如何终止？文章都已经先说 12/18 22:03
110F：推 shimo: 那看之前的法律如何判定罗，又不只同性婚姻有这问题 12/18 22:03
111F：→ Nausicaae: 明过了。你要这样我也没办法。 12/18 22:03
112F：→ shimo: 小孩想找生父，以前怎麽办以後就怎麽办啊 12/18 22:03
113F：→ a0931884572: 那个不是不存在 而是未定吧 12/18 22:04
114F：→ Jeby171: 异性恋不会多出1组2组 同性恋也一样不会多出1组2组 12/18 22:04
115F：→ Nausicaae: 人工生殖法没有相应配套，逼得同性配偶自力救济是个大 12/18 22:05
116F：→ Nausicaae: 问题。 12/18 22:05
117F：推 shimo: 女同家庭跟不孕夫妻要借精的处理方法是差不多的 12/18 22:06
118F：→ Nausicaae: 我赞成楼上的看法。但同性婚刚好被婚生推定给卡死。 12/18 22:07
119F：→ Nausicaae: 他们要走的路是否认婚生之诉。 12/18 22:08
120F：推 shimo: 没有婚姻的状况下私自借精，也是看当时的法律怎麽判啊 12/18 22:08
121F：推 shimo: 尤版没有婚生推定，所以应该是继亲收养吧。 12/18 22:12
122F：→ Nausicaae: 就这个部分，许版是比较理想的。 12/18 22:14
123F：推 shimo: 两位生母的孩子不可能使用婚生推定，除非以後有什麽新技术 12/18 22:14
124F：→ shimo: 可以直接结合两者基因。 12/18 22:14
125F：推 shimo: 嘛，反正立法时可以截长补短，目前尤版相对简单易行，至於 12/18 22:15
126F：→ shimo: 生育收养这部分有需要再修正的自然可以在修法过程中研议。 12/18 22:15
127F：推 shimo: 你问的问题是回避人工生殖法，那就是没有承认同性婚姻的状 12/18 22:20
128F：→ shimo: 况。因为国内人工生殖必须夫妻同意才能施行，想要合法在国 12/18 22:20
129F：→ shimo: 内人工生殖就是一定要结婚。 12/18 22:20
130F：→ Nausicaae: 违反真实的推定，也不是不可以。人工生殖法是用拟制。 12/18 22:21
131F：推 shimo: 没有结婚私下去外国人工生殖，那在国内就是只有生母跟父不 12/18 22:22
132F：→ shimo: 详，生母又无法跟伴侣结婚，何来继亲收养？ 12/18 22:22
133F：→ Nausicaae: 人工生殖法需要配套让同婚可用，才是真正的婚姻平权。 12/18 22:22
134F：→ shimo: 一开始题目就是错的。 12/18 22:22
135F：→ Nausicaae: 假设的情况是是同婚过了，所以A可以与B结婚。 12/18 22:23
136F：→ shimo: 对了异性的同居情侣也没办法登记继亲收养，来收养其中一方 12/18 22:23
137F：→ Nausicaae: 是的，但不是假设中的情况。 12/18 22:33
138F：推 shimo: 对了异性的同居情侣也没办法登记继亲收养，来收养其中一方 12/18 22:37
139F：→ shimo: 之子女，懂？没结婚什麽都不是。 12/18 22:37
140F：推 shimo: 不懂，如果没有婚姻，那如何合法在国内人工生殖？ 12/18 22:39
141F：→ shimo: 要在婚前进行人工生殖，那就没办法登记继亲收养，结婚以後 12/18 22:41
142F：→ shimo: 才能登记。所以你的题目有问题，请修正。 12/18 22:41
143F：推 shimo: 如果一位妇女在婚前去国外进行人工生殖，後来才嫁人，也有 12/18 22:43
144F：→ shimo: 相关规定吧，如果继父不愿认，那孩子就是父不详，亲权属於 12/18 22:43
145F：→ shimo: 生母。 12/18 22:43
146F：→ Nausicaae: 是说回避了人工生殖法，是用滴精的方式生的。题目没有 12/18 23:22
147F：→ Nausicaae: 问题。 12/18 23:22
148F：→ raul12: 不懂原po你的点吔，就算没有婚生推定，也就是情况类似我 12/19 01:13
149F：→ raul12: 举例的那样，是哪里无法套用现行法呢？难道C男继亲收养 12/19 01:13
150F：→ raul12: 之後，B男可以跳出来要求亲权？不能的话，何来你说的三 12/19 01:13
151F：→ raul12: 亲？ 12/19 01:13
152F：→ raul12: 推文有板友推罗文源案例，有兴趣你可以去查该案的判决 12/19 01:18
153F：推 lescholar: 看了看原po好像以为 小孩被养父母收养後 生父还可以跳 12/19 13:42
154F：→ lescholar: 出来把养父母踢走? 但依据民法第1076-1条 父母之一方 12/19 13:43
155F：→ lescholar: 或双方事实上不能为意思表示时 收养不需要其同意 故收 12/19 13:44
156F：→ lescholar: 养当时找不到生父 但最後法院还是认可收养了 收养就是 12/19 13:45
157F：→ lescholar: 有效 生父事後不能推翻这个结果 12/19 13:45
158F：→ lescholar: 异性婚姻也有类似的问题 婚生推定只是推定 嗣後有自称 12/19 13:46
159F：→ lescholar: 是小孩的生父的人跳出来抢小孩 也是有可能 12/19 13:48
160F：→ Nausicaae: 我不是以为生父还可以跳出来踢走养母，而是小孩自己想 12/19 20:15
161F：→ Nausicaae: 想找生物上的父亲，甚至想确认这样的身分关系时该怎麽 12/19 20:16
162F：→ Nausicaae: 办。 12/19 20:16
163F：→ Nausicaae: 难点是这样：依照目前尤版草案，婚生推定是被排除的， 12/19 20:17
164F：→ Nausicaae: 那麽除了生母之外，要建立与另外一个妈妈的亲子关系， 12/19 20:18
165F：→ Nausicaae: 目前只能靠继亲收养的方式，问题是也不能强迫人家去收 12/19 20:18
166F：→ Nausicaae: 养，所以有可能在同性婚姻下，非生母的那个一妈妈享有 12/19 20:19
167F：→ Nausicaae: 非常高的自由度，而小孩的保障反而有可能略显不足，因 12/19 20:20
168F：→ Nausicaae: 为必须仰赖非生母的妈妈收养，才会不至於是法律上完全 12/19 20:22
169F：→ Nausicaae: 的单亲，另一母对他是没有任何义务：可以不扶养、也无 12/19 20:23
170F：→ Nausicaae: 继承权。 12/19 20:23
171F：推 lescholar: 那就跟同性婚姻更没关系了，不管同性婚姻通不通过，人 12/19 20:53
172F：→ lescholar: 都可以拒绝收养伴侣的小孩不是吗。同性婚姻未通过的话 12/19 21:05
173F：→ lescholar: 就不适用人工生殖法，小孩连被视为生母的伴侣的(婚生) 12/19 21:05
174F：→ lescholar: 子女的机会都没有。 12/19 21:05