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呃试着回应看看。 但因为我不是讲者本人,当天也不在现场, 因此有关讲者生命经验部分的提问,请恕我无法回答。 先说明一下: 关於无性恋的定义,目前社群的共识是「感受不到性吸引力的人」。 至於其它状态,诸如会不会消费情色片产品、会不会性幻想、 想不想谈恋爱、想跟谁谈恋爱、想建立单偶关系还是开放式关系、 会不会自慰、会不会进行有伴性行为、对性的态度是正面或负面…… 这部分差异非常大,并不会因为是无性恋,就有某种定然的标准样貌。 : 1.a)有些阶段里的名词文章并未解释。不才小弟我就字面上无法深入了解每个阶段名词的 : 定义,及他们之间是如何触发的。我尝试搜寻了一些关键字(包括英文),但都找不到相关 : 的研究文献。希望有高人可以告诉我这是怎麽样得来的研究,或是分别解释每个阶段的 : 名词。 不清楚讲者或侧记引用的文献来源, 或许可以参考这篇(https://ntujournal.com/2016/08/11/583/)报导中, 性谘商师的说法: 「性谘询师曾宝莹说明,性慾是一种身体本能、无法控制,经过心理转换後,  会产生一种「想要发生性行为」的感觉,也就是性需求。  曾宝莹解释,性行为的发生与否是一个复杂的动态,生理与心理状态会交互影响。  人体并不只有性慾一种慾望,人类时常会受到外界因素影响,分散对慾望的注意力。  例如生活太忙碌、累到无法发生性行为,却不代表身体并没有在生产性慾。  性慾的生理状态可能一直发生,却不会每次都转换成性需求。  这样的感受力和转换能力,因为许多个人因素、生活习惯有强弱的差异。  曾宝莹认为,无性恋者可能感受得到性慾,也可能感受不到。」 : 1.b)引用原文, : "「性慾」指的是最原始的生理反应,而想要发生性行为的感觉称之为「性需求」, : 性慾不一定会转化成性需求。小鲸自己是有性慾的,因此他也会自慰,但他要的不是高潮 : 的爽感,而是为了避免麻烦,例如梦遗。对他而言,生理的高潮并无法带给他心理上的 : 满足感,且他也不会有性幻想。因此当有人问他是怎麽解决性需求时,这对他来说是个假 : 问题,因为他根本没有性需求,当然也就不需要解决。此外也是有人连性慾都没有的。" : 原文中指的小鲸的例子点出,他与所谓"有性恋"不同的地方是,他仍旧具有「性慾」,但 : 他没有「性需求」。但我不能理解是,小鲸既然有手淫的行为,那不就符合了「性需求」 : 的标准了吗 (想要发生性行为的感觉)?性行为不单一专指有伴性行为(partnered sex)也 : 可以含括"自己来"(solo sex)不是吗? 我怎麽觉得反而应该是到下一个阶段,才是无性恋 : 者比较不同的地方吧---性需求无法成功转换成性吸引,且没有人能够在性这方面吸引你? 这里有两件事可以讨论。 首先,我赞同「性行为」的范畴不该只有狭义的有伴性行为,也应该包含自慰; 不过,「自慰也可以算是一种性行为」,不代表「自慰一定是一种性行为」。 在我访谈到的无性恋者中,有两位的经验可以说明自慰不一定与性挂勾。 第一位叫作小白,性别认同是中性人。 由於出生性别是男性,为了往中性人的方向前进, 小白会试着将自己的身体状态往社会认定的阴柔方向调整,例如除毛。 另外,他也会吃抗雄激素,并透过定期自慰, 来观察精液的稀薄状况,以确认自己的身体状态。 对小白来说,自慰的目的不是为了性满足, 而是确认身体状态与性别认同一致的自我检视手段。 另一位是Amy,一名顺性别女性。 Amy自慰的理由是为了纾压: 如果可以的话,她更倾向透过大吃一顿、或去KTV唱歌唱到挂的方式来纾压, 但当时间或金钱方面有困难时,她会选择「自慰」这个快速又省钱的方法, 藉由性高潮後的身体状态(分泌脑内啡),来缓解压力。 对Amy而言,自慰的目的不是「想要性满足」,而是「想要纾压」。 此外,虽然我不清楚讲者的主观感受, 不过他提到的「避免梦遗」确实是不少无性恋者自慰的原因。 这类型的无性恋者之所以自慰, 往往不是因为「想要性高潮带来的身体愉悦感」, 而比较像是「糟糕鼻涕要流出来了,必须赶快擤一下」。 简言之, 你认为人们是因为「有了想要发生性行为的感觉」(性需求),所以才会「自慰」; 既然如此,一个人若会自慰,就能推导出他/她有性需求。 问题在於,人们自慰的原因很多种, 不一定都是「有了想要发生性行为的感觉」的结果。 就像同性恋者也可能因为自我探索、生育压力或其它原因,而与异性发生性行为, 故我们不能因为一个人有了异性间性行为,就推断他/她不是同性恋。 以上说的是「自慰可以是一种性行为,但不一定是一种性行为」。 我们再简单地带到第二个议题: 「自慰到底是不是性行为」, 其实是无性恋者在目前社会所面临的经典困局之一。 一方面,自然化性慾(「人都有性慾」)的有性恋霸权,       (是结构,不是个人唷)^^^^^^^^^^ 忽略了「自慰」对无性恋者而言,可能根本与性无关, 而武断地将其与性连结,诠释为性慾下的产物。 於是,当一名自我宣称是无性恋的人会自慰时, 社会便能以「自慰就是一种性」为由,来否认其无性恋认同。 除了自慰外,「生理反应(会勃起吗?)」、「性幻想」也常成为类似的否认藉口。 另一方面,从性阶序来看,性交式的性具有正典地位, 「自慰」因此被当成是一种次要的/次级的/不完整的性。 只有自慰经验的人,不算「真正有过性经验」。 是以,当一个人宣称自己只要自慰就足够了的时候, 社会便会开始怀疑他/她是否有问题: 是不是生理有疾病?心里有创伤?太过性压抑?不敢出柜面对真实的自我? 还是条件太差找不到对象,只好宣称自己不想要与人发生性关系? 在这种两面夹杀下, 会自慰」成为社会否认无性恋认同的藉口, 只会自慰」却又使得无性恋者变成悖逆正典的偏差异类。 前者阻止了无性恋主体的浮现, 後者则使得因前者之故而无法建立主体认同的无性恋者, 只能接受社会灌输的「你是偏差异类」的自我形象。 : 2.a)看来无性恋指的是没有性慾或是无法感受他人性吸引力的人。那我们便无法用性倾向 : 的分类法来归类无性恋。因为性倾向的定义同时包含了浪漫爱和性爱。 : 2.b) 基於上述理由,那...我觉的这个演讲或原文是不是把无性恋弄得太复杂了?或是这个 : 词本身就令人困惑,因为这不是一种性倾向啊!要形容所谓无性恋者的情况,不就是指没有 : 性慾的人? (抑或是感受不到他人性吸引力,但我对这个也存疑,稍後提出) 为什麽性倾向的定义必须同时包含浪漫爱和性爱呢? 当代社会这个大家已经习以为常的、同时指涉浪漫爱和性爱倾向的「性倾向」概念, 从历史轨迹来看,并不是盘古开天以来就存在的概念。 赛菊寇在《衣柜认识论》中,反驳人们以《圣经》为由反对同性恋的作法。 她指出,《圣经》不会反对微波炉,因为微波炉是21世纪的文明产物, 根本不存在於《圣经》写成的年代。 同样地,「同性恋/性倾向」也是19世纪之後才出现的概念, 因此《圣经》不可能直接反对一个在当时社会根本不存在的事物; 即使〈利未记〉批评了同性性行为, 应该也是针对当时存在的「神庙童妓」(男人与男孩性交来「治病驱邪」)强迫行为, 而非针对「同性性行为」本身,更不是针对「同性情慾」或「同性恋情」。 事实上,直到19世纪性学家、医师与道德整肃运动者连袂, 创造出(具有负面疾病意义的)「同性恋」身分标签之前, 人们并不习惯以「性倾向」的概念来理解自我-- 就像「生肖」对一个在基督教文化里长大的美国白人而言, 可能是穷其一生都不曾想像过的概念一样。 这并不是说历史上不存在同性恋、双性恋或其它种种非异性关系, 而是说在当代的「性倾向」概念出现以前,人们是以其它的方式来理解这些关系的。 例如,对於能够与男人及女人发生性关系的皇帝, 时人不以「性倾向」来理解(例如称之为双性恋),而可能以「性癖好」来理解。 又比如萨摩亚的第三性别 Fa'afafine, 以男性的身体从事女性的工作(某个层面上这当然延续了既有的性别分工), 但我们并不能直接将其视为跨性别女性,或者顺性别男性。 对萨摩亚部落的人们而言,Fa'afafine与男人的结合, 就如同男人与女人、或Fa'afafine与女人的结合一样,是一种「异性关系」-- 这对某些西方人类学家来说,简直不可理喻! 因为从他们的观点来看,Fa'afafine根本就是男人, 所以Fa'afafine与男人的结合,应该是「(男)同性关系」! 这里的差异,在於西方人类学家是以「(生理性别的)两性观点」来理解Fa'afafine, 但萨摩亚部落却采取了「三性观点」。 以上这串是要说明, 当代这个习惯将浪漫爱与性爱绑在一起的「性倾向」, 其实与婚姻一样,乃是後天逐步建立起来的概念,因此并非完全不能质疑的。 而无性恋经验的提出, 正是质疑社会对於「性倾向必须包含浪漫爱与性爱」的这种习以为常, 希望改以更细致的多轴线方式(区分浪漫爱及性爱倾向),来理解性身分。 这并不是强迫所有人都必须以同样的方式定义自己,  (例如一个性方面偏好同性、爱方面偏好异性的双性恋,   并不需要因此就强迫自己改变自我认同,   变成「异性爱同性恋者(heteromantic homosexual)」) 而是希望指出既有的「性倾向」概念, 有些时候不只无法精确地符合某些人的生命经验,甚至可能造成压迫。 : 3)" 审美吸引"指的是什麽呢?纯就美感去判断吗? 但以审美观去判断一个人好不好看时, : 不是常常涉及性徵吗?例如异男追求女生大胸部、gay追求大肌肉。而文中提到的吊嘎,不 : 就是一个最容易卖肉的穿着吗? 确实小鲸也提到,脱掉吊嘎以後他就兴致全无,那可不可 : 以解释成这是一种特殊的性癖好? 例如有人是内裤癖? 假设小鲸指出,就算帅哥保持穿着 : 吊嘎的状态,也不会想跟他做爱,那小鲸欣赏帅哥穿掉嘎这件事情,要怎麽解释才能完全 : 排除"性"的成份?要如何能确保吸引小鲸的不是吊嘎男"性吸引力"? 审美吸引(aesthetic attraction)可能与性吸引同时发生, 但不必然与之有关。 有些男同性恋者也会认为某些女体非常好看, 但这种好看的感受不必然会连结到性慾望或性吸引。 又或者,我觉得♂多摩君♂https://goo.gl/EN3EjG)可爱到爆, 忍不住对他一直看一直看一直看, 但这不代表♂多摩君♂对我来说有性吸引力。 : 最後请容我问一个可能有点蠢的问题: 请问讲座的目的主要是让大家认识无性恋吗? : 还是无性恋也有一些其他的诉求呢? 对性多元社群中相对边缘的群体而言, 被看见」确实是当下最重要的议程之一。 就像在同性恋的概念还没那麽普及的年代, 许多同性恋者难以建议正向的自我认同,对未来感到悲观惶惑, 因此推广相关概念,让人们能够意识到这种可能性,便成为首要之务。 至於其它诉求,下列稍微举一下可能的有关议题:  -医疗化与病理化(有些无性恋经历过「你有病该吃药」的可怕经验)  -心理健康(如同其他LGBT一样,可能有更高的忧郁倾向)  -法律权益/单身歧视/伴侣制度(现有的婚姻预设「需负性义务」)  -性协商困局/性侵害议题  -与性别处境结合的议题(例如男性会面临阳刚特质议题,女性可能面临矫正强暴)  -自我认同遭到否认 最後回应一下推文中提到的「只对二次元人物有反应,算不算无性恋」。 这里分成两个层次: 首先,无性恋/有性恋是一种光谱概念而不像血型是一种截然区分的类属概念是以,尽管从最窄化的定义来看,人、物品或幻想都可能带来性吸引力, 因此「在性方面被二次元人物吸引」一样是「感受得到性吸引力」,而不能算无性恋; 但也有人认为,这只是光谱位置的差异, 重点不在於严格审查有没有资格算是无性恋, 而是厘清彼此在有性恋霸权下,是否经历了某些共同的困境与议题。 其次,如同网友提到的, 有些「只对二次元人物有反应」的人,自我认同为「二禁恋」。 我想,关於性身分的自我认同,必须尊重当事人的主观感受与生命历程, 因此当事人不认为自己是无性恋时, 我们既不该明着强迫对方一定要认同自己是无性恋, 亦不能暗着将他们归类成不敢出柜的无性恋。 大概是这样(′‧ω‧') --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.165.4.224
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gay/M.1477080426.A.CD4.html
1F:推 niceguy5566: 我只能跪着推了 (′‧ω‧') 10/22 04:25
2F:推 moonbeamsea: 推 10/22 05:14
3F:推 Belieeve: 我的膝盖... 10/22 08:16
4F:推 mannaz: 我是针对原文提出疑问的上一po ,谢谢你倾囊相授,真高手 10/22 08:32
5F:→ mannaz: 请受小弟我一拜。只是对於吊嘎那个部份我还是有些疑惑, 10/22 08:32
6F:→ mannaz: 但感谢小鲸本人已与我联系,相信他一定会给我满意的答案。 10/22 08:32
7F:→ mannaz: 也谢谢有参与讨论的大家~甲板真的好温馨喔喔喔喔喔 10/22 08:32
8F:推 hedgehong: 推推 10/22 10:52
9F:推 grampus216: 男性解放小编编回文,看来我就不需要回了XD(被揍 10/22 18:24
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11F:→ grampus216: 借转无性恋板~ 10/24 00:11
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