■影音档：马谢辩论 同志婚姻法回应 https://www.youtube.com/watch?v=YODH38J0xJY ............................................................................................................... ■2008.2.25 自由时报 电视辩论 同志婚姻法回应全文 10.马：同志婚姻 审慎尊重 谢：同志权利 不能休假 郑智伟（台北市）：任内是否推动同志婚姻法？将如何推动？ 马：在八年台北市长任内，我每年都编列公务预算，协助同志市民办活动。我一向认为， 人的性情、性向是天生的，要让大家尊重了解、包容欣赏，这个出发点是尊重人权，包容 多元文化，包括不同性倾向者。 同志婚姻问题涉及民法修改与社会共识。过去北市警方曾经多次取缔同志活动，我采取的 办法为安排适当场合，让警方与同志进行对话，产生共识和了解，逐步改变。对同志婚姻 ，我抱持审慎、尊重的态度，先进国家的法律判决、社会范例都值得参考。 谢：个人的人生观，一向对人权尊重，认为爱不应被阻止，同志爱也是爱，伴侣、婚姻观 念的多元是可接受的。但社会对此问题尚未公开讨论，美国也只有两个州有此立法，但同 志的权利不能休假，可以先在报税、法律上逐步解决问题，如同志担任辅佐人、代理人、 收养人、交保人等问题。 追问：两政党都曾发生歧视同志事件，如何说服同志公民与家庭投票支持？ 马：担任台北市长後，一直编列公务预算，让同志有活动空间，德国汉堡市文化局长来访 时曾说，汉堡市自两千年开始编相关预算，我跟他说，台北市在一九九九年即开始编列公 务预算，台北市是亚洲最自由的城市。至於同志婚姻法全世界都在尝试，同志若有需要， 仍须继续奋斗，一步一步往前推动，未来才容易成功。 谢：同志需要自由的权利，有的现在能做，但婚姻牵涉到文化、家庭，非个人而已，必须 先形成共识，社会需要更开放、开阔的心胸及包容、欣赏的观点，这也是我说的多元共生 ，不要执着於一元，社会观念要从教育开始。（记者田世昊整理） ..................................................................................................................... ■2008.2.25 自由时报 2版 环团︰都不及格 但谢还有救 〔记者锺丽华、林恕晖／台北报导〕总统候选人谢长廷、马英九昨天在辩论会中谈及苏花 高、国土复育、企业减碳等环保议题，环保团体认为两人谈的深度不够，对环保议题不够 认真，环保意识也有待提升，尤其是苏花高开发案，两人都推给环评，不是一个总统候选 人该有的态度。综观来看，两人都不及格，但环保团体给谢打五十分、马四十分。 台湾生态学会台北工作站主任廖本全说，谢长廷虽然不及格但还有救，马英九则还停留在 旧思维，脑袋、意识形态改不过来，尤其在「国土复育」方面，谢马两人虽都未直接回答 ，但马英九竟然还停留在「治山防洪」，完全一派「人定胜天」的想法，而台湾土石流的 灾难，就是花大笔经费投入水泥建设所导致。 地球公民协会执行长、前环评委员李根政认为，两人都把苏花高丢给环评，谢至少还有提 出「东部领航计画」，算是有完整构想，而马须面对国民党在花莲执政已久，主政官员、 民代一面倒支持兴建，他要如何化解党内不同意见？也应说清楚。事实上，苏花高是政策 问题，并非卡在环评，两人都没有领导者的格局。 此外，李根政也对马以靠种树解决二氧化碳排放的问题感到失望。他说，以台塑大炼钢厂 一年排放一千四百五十万吨的二氧化碳为例，要种四、五十万公顷的树才够，以台湾的面 积，光是一个台钢的二氧化碳排放就要拨出九分之一的国土造林，根本不可能。 昨天参与公民提问的绿党秘书长潘翰声表示，环保问题占了六个公民提问，但谢马都实问 虚答，答非所问，多数只在攻击对方，说自己的好，未深入了解问题，环保意识有待提升 。 同志团体︰两人实问虚答 此外，同志社群昨天也联合发表声明，表示马谢都是实问虚答，看不到前瞻性的方向，对 於同志公民的需求并没有具体回应，两人都不及格，结果令人遗憾。 ..................................................................................................................... ■2008.02.24 中时电子报 首次「公民提问」　敏感议题马谢打高空 【中时电子报卢素梅／台北报导】 马谢二人今天的电视辩论会，也首次采取「公民提问」，取代过去传统的媒体提问，二人 历经二十位提问人各种麻辣问题的「拷问」，可惜双方对於敏感的议题都避重就轻，马还 把握时间讲政见，谢则持续追问绿卡问题，没有回应「公民提问」，沦为打高空；而在双 方你来我往的混乱中，主持人一度忘了请谢长廷回答问题。 所谓「公民提名」是由民众自行拍摄三十秒的问题向总统候选人提问上网参加徵选，主办 单位从456则公民提问中选出二十则，由马、谢分别回答一分半钟，再由提问人也到现场 进行追问，马谢再分别回答一分钟，这种别出心裁的表现方式，对马、谢都是第一次，所 以两人都是有备而来。 包括「呛声查理」罗朝勳、因凶杀案缠讼十几年的苏建和等二十位提问人，提出了包括国 家认同、两岸外交、人权、经济、教育文化到农业环保等包罗万象的问题。其中，「呛声 查理」呛谢指出，他遍寻谢长廷的网站，没有看到具体的农业政策；苏建和则质疑，人权 立国口号喊很多年，实质进步却很少，还有法院积案、检察官笔录不实及浮滥乱起诉。 同志谘询热线秘书长郑智伟询问马谢两人未来当选，任内是否会推动「同志婚姻法」？还 有子女教育问题的提问人黄丽华痛批，现代教育忽略心灵教育，导致孩童抗压性低，衍生 自杀问题不断等问题。 虽然这些提问人都不是专业的媒体人，在现场追问时还会怯场，但是这二十人所提出的问 题都代表民众所关心切身相关的议题。当马谢两人的回答未直指问题核心时，提问人也会 毫不留情面地提出批评。 不过，在全场二个半钟头的辩论会当中，光是「公民提问」就足足占了二个小时，提问人 居於关键角色，并非候选人对候选人，所以马、谢的火花较少，同时因为回答时间少，所 以也缺乏深入实质的讨论。 在整场的公民提问，也可以看出马、谢两人的不同，马英九把握短暂的答覆时间，努力畅 谈自己的政策，像是「六三三」经济政策、「小地主、大佃农」的农业政策、教育文化政 策，以迄於环保及人口政策等。而律师出身、口才很好的谢长廷，则利用时间猛攻马英九 个人的「诚信」问题，像是绿卡问题、特别费遭起诉的问题，以迄於国民党党产、马阵营 花钱登广告等问题。 不过在激烈的交锋当中，也出现传统辩论会所不曾出现的轻松画面。最後一个公民提问人 黄群珍希望马、谢双方讲出对方至少三个优点。马英九认为，谢长廷口才好、还会吹陶笛 及接二胡等音乐上造诣，而且对老婆很体贴，都是他要学习的地方。谢长廷则认为马英九 的优点很多，「最大的缺点就是优点太多了」。不管双方是否「真心」，不过这在国内辩 论会上都属难得一见。 ................................................................................................................ ■2008.2.24 中时电子报 马谢皆不敢承诺立「同志婚姻法」 【中时电子报毛嘉庆／台北报导】 总统大选首场电视辩论今（二十四）日举行，也是首次由「公民提问」，现场检视国、民 两党总统候选人，与一般政治对谈的问题非常不同。面对辛辣的「同志婚姻法」提问，国 民党总统候选人马英九表示，他在台北市长任内，推动台北市成为同志活动最自由的亚洲 城市，甚至以公务费用宣导尊重同志人权的进度比德国汉堡市还早。 民进党总统候选人谢长廷则说，「同志爱也是爱」，他认为伴侣是多元的，希望社会以更 开放心胸看待同志。不过，对於提问人直接询问是否赞成「同志婚姻法」立法，两人都未 松口承诺。 谢长廷、马英九两人今日在公共电视台摄影棚，出席中国时报等四报一台一社共同举办的 电视辩论会，都接受总统大选有史以来第一次的公民提问洗礼。虽然并没有正面言词交锋 ，但两人抓到机会，都不忘「亏」对手政策一下。例如，在回答国土复育问题时，谢长廷 表示他很重视这项政策项，但马英九回击说，若「谢前院长」的政策这麽好，为什麽台北 市还要连续两年跑到云林台西、嘉义东石等沿海淹水地区帮忙救灾？ 至於被视为先进指标之一的「同志婚姻法」，马英九说，他在台北市长任内每年都编预算 帮同志办活动，他认为「性倾向天生」，应该包容、甚至学习欣赏。不过马英九强调，同 志婚姻要修法，应该以尊重、审慎态度视之，待社会共识建立後再推动比较合适，在此之 前，先向先进国家的相关法律判决、社会看法多学习。 谢长廷说，「爱不应该被阻止，同志爱也是爱」，他认为「伴侣是多元的」，婚姻观念也 是多元的。谢长廷说，台湾社会尚未公开讨论同志问题，美国也只有两个州立法通过同志 结婚，不过他也说，可先从报税扣除额、法律代理人等方向努力。 提问人现场追问怎麽让社会更尊重同志，马英九说，他在台北市长任内，减少警察突袭同 志活动频率，让台北市同志活动在亚洲是最自由的。马英九指出，减少这些社会冲突，才 是解决问题应有的步骤。 谢长廷说，同志婚姻牵涉文化、家庭，阻力较大，社会需要有更开放心胸，他主张「多元 共生」，「很多爱、家庭是满多元的」，希望社会不要用自己的一元化去看别人。 ..................................................................................................................... ■联合新闻网 2008.02.24 05:59 pm 同志婚姻》谢马：尊重、包容 【中央社╱台北二十四日电】 2008.02.24 05:59 pm 2008年总统大选公民提问电视辩论今天登场，对推动「同志婚姻法」的立场，两位总统候 选人都表示「尊重、包容」。国民党总统候选人马英九说，可以参考先进国家法律案例； 民进党总统候选人谢长廷认为，社会观念要从教育开始。 公共电视、中央通讯社、中国时报、自由时报、联合报、苹果日报共同主办的「2008总统 大选公民提问电视辩论」下午二时三十分登场，两位总统候选人在第一阶段公民提问，回 答公民代表郑智伟提出「任内是否推动同志婚姻法？将如何推动？」问题时，做以上表示 。 马英九首先发言表示，在八年台北市长任内每年都编列公务预算，协助同志市民办活动； 他一向认为，人的性情、性向是天生的，要让大家尊重了解、包容欣赏；出发点是尊重人 权，包容多元文化。 马英九说，婚姻问题涉及民法修改，社会共识，他采取办法为安排适当场合，让其对话、 产生共识和了解，逐步改变。对同志婚姻抱着审慎、尊重，先进国家法律判决、社会范例 都值得参考。 他说，德国汉堡市文化局长来访时表示，2000年开始编相关预算，台北市早在1999年即开 始编列公务预算，台北市是亚洲最自由的城市；同志婚姻法全世界都在尝试，会一步一步 往前推动。 谢长廷表示，自己一向对人权尊重，同志爱也是爱，伴侣、婚姻观念是多元，可接受的； 虽然社会上未公开讨论，美国只有两个州有此立法，但权力是不能休假，将在报税、法律 上逐步提出，如辅佐人、代理人、收养、交保等问题。 谢长廷说，同志婚姻牵涉到文化、家庭，非个人而已，需形成共识，社会需更开放、开阔 的心胸及包容、欣赏，多元共生，不要执着於一元，社会观念要从教育开始。 ..................................................................................................................... ■2008.2.25 联合报 2版 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/4231576.shtml 对马谢回答的认同倾向（表格） --------------------------------------------------------------- 提问人 问题 认同倾向 理由 --------------------------------------------------------------- 郑智伟 同志婚姻法 都不满意 马的回答看不到希望， 谢的回答反应其不了解同志问题。 --------------------------------------------------------------- ..................................................................................................................... ■2008/2/25 苹果日报 头条 谢强攻 马稳守 【政治中心╱台北报导】总统大选公民提问辩论会昨登场，国民党、民进党总统候选人马 英九、谢长廷经约3小时近百回合过招。学者认为马英九着重政策及愿景论述，稳紮稳打 ；谢长廷辩论技巧较佳，着重攻击，一如两人人格特质。公民提问人则普遍不满两人表现 ，直批：「实问虚答」、「点到为止」。 投票倒数26天 由《中国时报》、《联合报》、《苹果日报》、《自由时报》、中央社及公共电视联合主 办的总统大选电视辩论会，首场以公民提问方式呈现。昨天辩论会一开始，两人就互别苗 头，握手时，身高181公分的马英九伸右手环抱只有165公分的谢长廷背部，还拍了几下， 有谢营支持者形容：「感觉大人拍小孩！」 马脱口：我也是中国 过程中，谢长廷伺机猛攻马英九。提问人问一旦经济政策跳票是否捐半薪时，马英九大方 说：「捐款没问题，我捐了6千多万。」谢伺机咬党产，指「马先生要捐款我好感动，但 不能只靠他捐款，最好是国民党产拿出来分一分！」 舌战火花也不时闪现。马英九对谢长廷农业政策反讽：「谢先生的政策这麽好，为什麽他 当院长时没做？」国民党主张农产品销到大陆，谢则反讥：「我们产品被仿冒，技术被偷 走，农民欲哭无泪，你叫人去大陆，死是死道友（台语，别人死，不是自己死）。」 认同问题是马英九罩门，谈到此问题刻意以台语回答，但差点脱口而出「中国人」，让绿 营窃笑，蓝营捏把冷汗。他说：「我是台湾人，我是台湾艋舺长大的国民，我也是中国」 ，他顿了一下，随即笑笑补上一句「中华民国的国民」。 谢长廷攻击马英九不遗余力，但被问到如何处理「贪腐集团」时，背负执政包袱的他硬是 说成：「我的家人不从事公职生意、不担任基金会董事。」还提到王又曾、汪传浦、刘松 藩等通缉犯必须追究。马英九逮着机会亏他说：「谢先生避重就轻，贪腐集团不是指商界 逃亡出国的。」 「具体问题都不敢答」 公民提问人普遍不满马、谢表现，绿党秘书长潘翰声说，两人只讲过去政绩，不然就互相 攻击，「我问他们以後会去参访制造污染的企业、会不会收这些企业的政治献金，这麽具 体问题都不敢回答，令人失望！」提出同志问题的郑智伟批评：「谢对同志议题完全不了 解，谈别的议题咄咄逼人，讲到同志议题就结结巴巴；马也没有提出值得期待的愿景，我 对两个都不满意！」 东海大学政治系教授王业立认为，两人策略不同，马着重政策及愿景论述，稳紮稳打，幕 僚准备较充分。谢因民调落後着重攻击，甚至连结论还攻击马人格及诚信，双方各有擅长 一如预期。 台大政治系教授葛永光也认为马英九幕僚准备较充分，集中政策论述；谢长廷较有辩论技 巧，回答问题先攻击再论述，致政策论述时间不足。结论部分马对愿景有较完整论述；谢 仍在攻击，较少愿景，整场辩论「马英九较占上风」。 提问公民北部居多 辩论结束後，马英九肯定公民提问「很有深度、广度」，因为大家还是关切民生、经济等 政策。他晚上参加活动时表示，这次辩论充分准备，也端出牛肉。蓝营认为马英九始终维 持一贯温文儒雅特质。而谢长廷强调从头到尾都在质疑马的诚信与执行力，他晚上参加活 动时，批马在中国人与台湾人说法上「变来变去」。副手苏贞昌以「很赞」赞扬谢临场反 应，并指马在很多问题上，「讲得很漂亮，但不堪检验。」 东吴大学政治系助理教授徐永明昨晚在三立「大话新闻」质疑提问公民主要来自北部，几 乎都偏蓝。主办单位执行委员会发言人庄丰嘉坦承，提问代表北部占多数，强调题目双方 事先都看过，游戏规则早就确立，应该不会有立场偏颇。辩论会主持人是原住民电视台台 长马绍阿纪。 --

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