作者vajra0001 (挥洒纯粹)
看板gallantry
标题Re: [请益] 关於鸿门宴细节的疑问
时间Sun Aug 7 02:37:57 2022
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 记得当在国文课本里读到鸿门宴原文，虽然原文精彩，情节曲折，但是有两点存疑一直没
: 有解疑：
分享一点我的观点
: 1. 当樊哙闯入鸿门宴里，项羽耐住性子问他来者何人，当问明是为刘邦驾车者时竟然赐
: 给他一块生猪肉与一斗酒，樊哙也不客气地即席用剑切生猪肉吃起来。为什麽项羽不赐煮
张良为甚麽叫樊哙闯进来
是因为张良掌握项羽的性格爱才
不会因为樊哙闯入而诛杀樊哙
果然让他猜中了 项羽不只不怪罪 还赐酒肉
: 好的肉给他呢？这是否代表项羽轻视樊哙的举动？然而生猪肉应该很难切，也很难下肚吧
项羽身边的人应该想法接近范增的人很多
都知道刘邦的人应该除
也知道项羽心软 也都是项羽的粉丝
所以就有那种 坏人我来做 的心态
「你对项王无礼 项王宽仁不怪罪 我们也要挫折你一下」
所以项王说赐猪肩膀 他们就拿了一个生的猪肩膀
而且不给几案 不给餐具
就是想帮项王出口气这样
: ！？
: 2. 以前曾经学到的一个知识是剑是用刺的，刀是用切的，但樊哙却可以用剑切肉。请问
项羽大展身手的时候就有记载
他在会稽守官厅里面直接开无双 杀了上百人
而开头第一剑 就是拔剑砍下会稽守的头
剑的脊在中间 所以刺的时候结构最强
并不是砍的时候就弱
勾践剑的出土文物来观察 两侧开刃很深
前端微微放大 都是适合砍击的设计
: 这个知识是不精确的吗？而在後文看到范增「受玉斗，置之地，拔剑撞而破之」，这应该
: 是指他用佩剑刺碎玉斗吧？
用剑柄就能做到 不是大问题
: 虽然这两个问题应该很笨、很琐碎...，但一直存在心中没有解惑。请问大家有什麽看法
: 呢？
: 也很想顺便请教樊哙的八卦。樊哙光是在鸿门宴里就救主有功，似乎一路以来军功也不小
: ，但他为何对韩信这麽惶恐，相见时还跪拜送迎，说：「大王乃肯临臣！」呢？
当时的跪拜不是後来的跪拜 是基础的礼节
意思是樊哙对韩信很谦逊
当时的韩信已经不是王 跟樊哙一样是侯
但是樊哙得宠 韩信待罪 前途一个明一个暗
樊哙是最早最早就跟刘邦的人 又跟吕家有亲
是元老中的元老 亲贵中的亲贵 功劳又高
但是对後来入夥的韩信 还是如此的谦逊
可见樊哙的智慧
韩信是好将军 把他安抚下来 一来帮国家留才
二来避免韩信造反 樊哙称韩信为王
是韩信最得意的事情 韩信当然对他推心置腹了
举个现代的例子 假如有个张先生是省长
後来败选只当了不分区立委 去拜访另一个林区域立委
林立委在门口迎接 「张省长!怎麽这麽有空来看我!」
这个前省长整个心就柔软了
樊哙的应对进退 一直都不是单纯的武夫
他劝项羽的时候言词锋锐
劝刘邦不取财宝的时候有收取人心的大战略
而且他有勇武也有将略 带兵也是常胜将军
是个厉害的人物
: 谢谢大家！
以上一点小看法 跟您分享 谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.109.130 (台湾)
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※ 编辑: vajra0001 (101.10.109.130 台湾), 08/07/2022 02:45:59
1F：→ saltlake: 樊狯: 俺就一杀猪的粗人，没啥见识。常跟猪一起，也就 08/07 06:56
2F：→ saltlake: 堪堪学会了它们一门绝技.... 08/07 06:56
3F：推 QuentinHu: 推 08/07 07:05
4F：→ fc01: 好不好切其实跟刃的弯度有关，然後一样的重量刀剑做越直 08/07 10:07
5F：→ fc01: 长度越长，越好刺，西方骑兵军刀(剑)末期都在争议要多弯 08/07 10:09
6F：→ fc01: 如果是追击溃散的步兵作弯一点砍人效率比较高 08/07 10:10
7F：→ fc01: 但是骑兵间对战一寸长一寸强，越长可以先刺中对方 08/07 10:12
8F：推 essential015: 古人没有猪肉不能生吃的知识 08/07 11:06
9F：推 MoreLight: 大推！感谢感谢，也觉得樊哙是个很厉害的人物 08/07 12:08
10F：→ MoreLight: 有武力，有口齿，有胆识，也能谦和待人 08/07 12:09
11F：→ MoreLight: 但可惜他最後好像也在宫斗中被杀了.. 08/07 12:09
12F：推 ilikeroc: 最後那段觉得蛮有理的 08/07 12:18
13F：推 MoreLight: 给生猪肉那一段解释也感觉真的很有道理，项王只说赐给 08/07 12:18
14F：→ MoreLight: 他生猪肉，侍从藉此想要挫折沛公方的人 08/07 12:20
15F：→ MoreLight: 更正：赐给他猪肉，而侍从给生的 08/07 12:20
16F：推 zeumax: 可能是叫你滚回去自己煮，结果他当场自己吃了起来 08/07 12:28
17F：推 CGT: 樊哙是刘邦妹夫，皇亲国戚也要尊称一声大王，给足韩信面子 08/07 13:37
18F：→ CGT: 上面写错是吕后妹夫、刘邦的连襟 XD 08/07 13:45
19F：推 SunnyBrian: 大推，优文 08/07 16:37
20F：推 wittmann4213: 樊哙没被杀啊，虽然有一度，陈平奉刘邦的临终命令要 08/07 16:40
21F：→ wittmann4213: 杀他，但也没下手。 08/07 16:41
22F：推 MoreLight: 感谢w大～看维基说樊哙被陈平绑赴京城，以为他就此被 08/07 17:03
23F：推 MoreLight: 杀了，刚刚才细看到因刘邦驾崩，吕后为他平反 08/07 17:05
24F：推 HAHAcomet: 推观点 08/07 22:30
25F：推 Feckham: 陈平在绑樊哙这一段过程超精的，危机之中全身而退 08/07 22:46
老谋深算阿 当时樊哙被进的谗言是想杀戚夫人 刘如意母子
刘邦当时本来就想废长立幼
樊哙是吕后妹夫 一定是支持吕后所生的太子派
这个谗言戳中刘邦心病
不详查领兵在外的武将怎麽可能做这种事
就直接叫陈平他们去把樊哙杀了
刘邦本来想立刘如意 就放风声要满朝文武讨论
结果满朝文武一致反对 都说太子好
这对刘邦来说这是很严重的政治信号
我都暗示了 你们还说太子好 胆子很大阿
都押宝太子了是吧! 把不把我放眼里
(清朝发生类似事情的时候就是康熙想复立太子
交大臣讨论 结果大臣都说八王好 康熙大怒
废去八王的王爵 百般羞辱)
这时候其实太子很危急
刘邦随时会对太子动手
吕后就找张良想计策
张良要太子去礼聘商山四皓
在汉十二年的时候 太子故意带他们上朝
刘邦看到外面跟太子的几个人就叫来问是谁
这几个人回答是商山四皓 因为觉得太子有诚意所以来辅佐
刘邦就感叹太子羽翼丰满了 不能杀了
(因为杀了会失民心)
这边要注意这个汉十二年
汉十二年 发生了
1.派樊哙出征
2.不想废太子
3.怕刘如意母子被杀 想杀樊哙
4.重病 後来死亡
从整个脉络看就知道
当时为甚麽刘邦下令在军中杀樊哙
因为他相信樊哙的暗杀计画是太子吕后一派指使的
假如樊哙被绑回来 刘邦就没办法杀他了
当时满朝都是太子的人 吕后势力也很强大
为甚麽刘邦不下令逮捕太子 太子党 吕后 后党
因为刘邦其实已经逐渐失去威信
後来看到商山四皓的时候自己也半放弃了
这就是陈平老谋深算的地方
刘邦的心思不能说破 但是陈平能看破
就用了这个方法拯救了老友 自己又不担责任
※ 编辑: vajra0001 (101.10.109.130 台湾), 08/07/2022 23:32:33
※ 编辑: vajra0001 (101.10.109.130 台湾), 08/07/2022 23:33:58
※ 编辑: vajra0001 (101.10.109.130 台湾), 08/07/2022 23:34:34
26F：推 MoreLight: 原来如此，也感谢v大对陈平绑樊哙这一段的解说 08/08 00:40
27F：→ MoreLight: 本来也为刘邦杀功臣、陈平推老友入火坑感到心寒 08/08 00:41
28F：→ vajra0001: 感恩 谢谢 08/08 01:20
29F：推 GermanNavy: 汉十二年这段分析得很精彩 08/08 15:24
※ 编辑: vajra0001 (211.23.152.73 台湾), 08/08/2022 16:38:55