作者peoplemore (两百万伏特的热情)
看板gallantry
标题[闲聊] 为什麽封建时代的人没有自由的概念
时间Mon Jan 25 15:28:10 2021
封建时代，是现代人给那个时代的人们一个通称的称呼。
我在想，那个时代的人为什麽没有自由的概念?
还是说其实有，只是用比较隐晦的方式呈现呢？
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1F：→ buffalobill: 江户时代的浪人很自由啊 01/25 15:32
2F：推 wory: 台湾戒严时期台湾人也觉得很自由啊,自不自由是比较级的,再过 01/25 15:39
3F：→ wory: 100年後代也说2020年那时很不自由 01/25 15:40
4F：→ adiemusxyz: 首先 你知道1840年的英国人平均寿命只有40岁吗 01/25 15:40
5F：推 hedgehogs: 何谓自由？ 01/25 15:40
6F：→ adiemusxyz: 当活下去都变成一种挑战的时候 自由什麽的太奢望了 01/25 15:42
7F：→ god2: 自由的意思其实是自治 01/25 17:20
8F：→ god2: 休昔底德所谓幸福的秘密在自由 01/25 17:21
9F：→ god2: 是意味偏向能自由组成自我管理的城邦自治共同体 01/25 17:22
10F：→ god2: 但千万不要以为在城邦里有现代意义的自由 01/25 17:22
11F：→ god2: 就像清教徒组建的北美新乐园，严格意义上 01/25 17:23
12F：→ god2: 教规只不过是另类的塔利班，但共同体成员共识极高 01/25 17:24
13F：→ god2: 所谓的自由就是你可以组建这种共同体 01/25 17:24
14F：→ god2: 能够有的选择，而不是单一化 01/25 17:25
15F：推 god2: 所以修习底德那时就有自由概念，只是跟现行概念不同而已 01/25 17:28
16F：推 god2: 享受这种自由你就必须具备承担风险的能力，也就是勇敢 01/25 17:33
17F：推 kira925: 另外有个问题是 通常那个年代的政府控制力都比较低 01/25 20:16
18F：→ kira925: 所以自治的幅度其实不见得低 01/25 20:17
19F：推 god2: 楼上正解，封建就是权力分散，我附庸的附庸不是我的附庸 01/25 20:56
20F：推 wistful96: 我也正想到这句:附庸的附庸不是我的附庸 01/25 20:59
21F：→ eric999: 原app自己先定义一下什麽叫自由吧 01/26 02:16
22F：→ saram: 西方自由思想观念是被宗教统治後而兴起的. 01/28 01:17
23F：→ saram: 自由的本质原是对宗教统治的逆反.是针对"教会"的,并非对君 01/28 01:19
24F：→ saram: 主.君主和人民都是人,他们本来的人格就平等. 01/28 01:20
25F：→ saram: 自由思考然後才有实践自由行为. 01/28 01:21
26F：→ saram: 社会制度一定要箝制某些人在特定时候的自由,譬如上班. 01/28 01:26
27F：→ saram: 那是基於两利的约定. 01/28 01:27
28F：→ saram: 那倒不必要争取自由了. 01/28 01:28
29F：→ saram: 事实上人性的特质,本来就无法脱离自己的习惯性思考. 01/28 01:28
30F：→ saram: 自己就是箝制自己的那个人. 01/28 01:29
31F：→ saltlake: 君主和人民都是人,他们本来的人格就平等 <- 真的? 欧美 01/28 03:21
32F：→ saltlake: 某些文艺作品既能看出贵族认为平民根本不是人，至少 01/28 03:22
33F：→ saltlake: 地位绝非与之平等。更古老希腊也有所谓自由人和奴隶 01/28 03:23
34F：→ saltlake: 总知觉不是楼上所谓「我们都是人」，而且「人人平等」 01/28 03:24
35F：→ saltlake: 自由权以外，今日所谓平等权也不是天上掉下来的 01/28 03:24
36F：→ saram: 欧洲人受基督教影响.他们有天人对立观.人敬畏上帝,不敬畏人 01/28 05:41
37F：→ saram: ,教会有长老,部落有头目,家庭有家长,企业有老板,但是比起 01/28 05:42
38F：→ saram: 上帝一切都渺小极了.人对上帝下跪,甚至五体投地,但对国王 01/28 05:43
39F：→ saram: 只能单膝下跪. 01/28 05:43
40F：→ saram: 英国公使来大清觐见皇帝,因为不肯双膝下跪而不得见. 01/28 05:45
41F：→ saram: 为什麽不肯学亚洲人的礼仪? 01/28 05:45
42F：→ saram: 因为一但双膝跪人,是对上帝的大不敬. 01/28 05:46
43F：→ saram: 你不能把上帝比下去,和人类一样格位. 01/28 05:47
44F：→ saram: 而中国人自古对长上对神明雕像都要双膝跪的. 01/28 05:49
45F：→ saram: 现在上帝已死(尼采的说法),西方人也根本不跪谁了. 01/28 05:50
46F：→ saram: 你说不把人当人是基於种族因素或民族隔阂. 01/28 05:51
47F：→ saram: 譬如贩卖黑奴.这本来也违背教义的.所以贩奴最後成为不合法. 01/28 05:52
48F：→ saram: 就算是中国,奴仆也算人.只是社会地位被限制. 01/28 05:54
49F：→ saram: 但我不认为自由是普世的价值观. 01/28 05:55
50F：→ saram: 古人没有自由这个概念.只有身分地位能力的认识. 01/28 05:56
51F：→ saltlake: 欧洲人受基督教影响...不敬畏人 <-单膝跪国王跪假的? 01/28 08:33
52F：→ saltlake: 不把人当人是基於种族因素或民族隔阂 <- 去看女权史吧 01/28 08:34
53F：→ saltlake: 不把人当人是基於种族因素或民族隔阂..卖黑奴.违背教义 01/28 08:35
54F：→ saltlake: 上面那边你前後就不一致了 01/28 08:35
55F：→ saram: 圣经里的话很清楚,上帝与人的关系.你根本不看. 01/29 00:53
56F：推 FMANT: 人人自危的时代 谈自由? 01/30 17:15
57F：→ saltlake: 十字较的圣经随时代被不同掌权者增删解释 01/31 02:49
58F：→ saltlake: 何况你自己也知道有段时间某些欧美人解释上黑人不是人 01/31 02:50
59F：→ saltlake: 有段时间女人被解释次於男人，所以拿他们的圣经来说嘴? 01/31 02:51
60F：→ saltlake: 那种解释违反教义? 那是因为後来那样解释教义的人群 01/31 02:51
61F：→ saltlake: 被打败了。当年那群人那样解释的时候，所谓圣经的唯一 01/31 02:52
62F：→ saltlake: 真神可没有让你所谓违反真正教义者的长子死掉，没有蝗灾 01/31 02:52
63F：→ saltlake: 没有雷劈死他们，更没有大洪水。所以你在那边扯甚麽 01/31 02:53
64F：→ saltlake: 圣经写得很「清楚」? 01/31 02:53
65F：→ saram: 你到底懂不懂人格这意思? 01/31 03:05