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: 推 O97: 刘邦会带兵:项羽和韩信表示 10/28 11:16 : → Hartmann: 楼上,刘邦只是带兵没有很强(跟韩信项羽比),其实指挥 10/28 13:51 : → Hartmann: 能力不算差,韩信都说他能带10万人了,这其实已经是一种 10/28 13:52 : → Hartmann: 能力上的肯定了,待10万人可不简单啊,何况刘邦还击败英 10/28 13:52 : → Hartmann: 布呢 10/28 13:52 刘邦战绩整理 【秦二年十月,沛公攻胡陵、方与,还守丰。秦泗川监平将兵围丰。二日,出与战,破之 。令雍齿守丰。十一月,沛公引兵之薜。秦泗川守壮兵败於薛,走至戚,沛公左司马得杀 之。】—《汉书》 【雍齿雅不欲属沛公,及魏招之,即反为魏守丰。沛公攻丰,不能取。沛公还之沛,怨雍 齿与丰子弟畔之。】—《汉书》 【东阳甯君、沛公引兵西,与战萧西,不利。】—《史记》 【还收兵聚留,引兵攻砀,三日乃取砀。因收砀兵,得五六千人。攻下邑,拔之。还军丰 。】—《史记》 【四月,项梁击杀景驹、秦嘉,止薛,沛公往见之。项梁益沛公卒五千人,五大夫将十人 。沛公还,引兵攻丰,拔之。雍齿奔魏。】—《汉书》 【沛公攻亢父。章邯围田荣於东阿。沛公与项梁共救田荣,大破章邯东阿。田荣归,沛公 、项羽追北,至城阳,攻屠其城。军濮阳东,复与章邯战,又破之。】—《汉书》 【秦军复振,守濮阳,环水。楚军去而攻定陶,定陶未下。沛公与项羽西略地至雍丘之下 ,与秦军战,大破之,斩李由。还攻外黄,外黄未下。】—《史记》 【遣沛公西略地,收陈王、项梁散卒。乃道砀至成阳,与杠里秦军夹壁,破(魏)[秦] 二军。】—《史记》 【沛公引兵西,遇彭越昌邑,因与俱攻秦军,战不利。还至栗,遇刚武侯,夺其军,可四 千余人,并之。与魏将皇欣、魏申徒武蒲之军并攻昌邑,昌邑未拔。】—《史记》 【食其说沛公袭陈留,得秦积粟。乃以郦食其为广野君,郦商为将,将陈留兵,与偕攻开 封,开封未拔。西与秦将杨熊战白马,又战曲遇东,大破之。杨熊走之荥阳,二世使使者 斩以徇。南攻颍阳,屠之。】—《史记》 【时赵别将司马卬方欲渡河入关,沛公乃北攻平阴,绝河津。南,战雒阳东,军不利,从 轘辕至阳城,收军中马骑。】—《汉书》 【六月,与南阳守齮战犨东,大破之。略南阳郡,南阳守走,保城守宛。沛公引兵过宛西 。】—《汉书》 【沛公引兵过宛西。张良谏曰:「沛公虽欲急入关,秦兵尚众,距险。今不下宛,宛从後 击,强秦在前,此危道也。」於是沛公乃夜引军从他道还,偃旗帜,迟明,围宛城三匝。 南阳守欲自刭,其舍人陈恢曰:「死未晚也。」乃踰城见沛公,曰:「臣闻足下约先入咸 阳者王之,今足下留守宛。宛郡县连城数十,其吏民自以为降必死,故皆坚守乘城。今足 下尽日止攻,士死伤者必多;引兵去宛,宛必随足下。足下前则失咸阳之约,後有强宛之 患。为足下计,莫若约降,封其守,因使止守,引其甲卒与之西。诸城未下者,闻声争开 门而待足下,足下通行无所累。」沛公曰:「善。」七月,南阳守齮降,封为殷侯,封陈 恢千户。引兵西,无不下者。】—《汉书》 【至丹水,高武侯鳃、襄侯王陵降。还攻胡阳,遇番君别将梅鋗,与偕攻析、郦,皆降。 所过毋得卤掠,秦民喜。】—《汉书》 【八月,沛公攻武关,入秦。】—《汉书》 【沛公引兵绕嶢关,逾蒉山,击秦军,大破之蓝田南。遂至蓝田,又战其北,秦兵大败。 】—《资治通监》 【八月,汉王用韩信之计,从故道还,袭雍王章邯。邯迎击汉陈仓,雍兵败,还走;止战 好畤,又复败,走废丘。汉王遂定雍地。】—《史记》 【二年,汉王东略地,塞王欣、翟王翳、河南王申阳皆降。】—《史记》 【三月,汉王从临晋渡,魏王豹将兵从。下河内,虏殷王,置河内郡。南渡平阴津,至雒 阳。】—《史记》 【汉王遂入彭城,收羽美人货赂,置酒高会。羽闻之,令其将击齐,而自以精兵三万人从 鲁出胡陵,至萧,晨击汉军,大战彭城灵壁东睢水上,大破汉军,多杀士卒,睢水为之不 流。围汉王三匝。大风从西北起,折木发屋,扬砂石,昼晦,楚军大乱,而汉王得与数十 骑遁去。】—《史记》 【令太子守栎阳,诸侯子在关中者皆集栎阳为卫。引水灌废丘,废丘降,章邯自杀。更名 废丘为槐里。於是令祠官祀天地四方上帝山川,以时祀之。兴关内卒乘塞。》—《史记》 【汉王稍收士卒,与诸将及关中卒益出,是以兵大振荥阳,破楚京、索闲。】—《史记》 【汉王军荥阳南,筑甬道属之河,以取敖仓。与项羽相距岁余。项羽数侵夺汉甬道,汉军 乏食,遂围汉王。汉王请和,割荥阳以西者为汉。项王不听。汉王患之,乃用陈平之计, 予陈平金四万斤,以闲疏楚君臣。於是项羽乃疑亚父。亚父是时劝项羽遂下荥阳,及其见 疑,乃怒,辞老,愿赐骸骨归卒伍,未至彭城而死。汉军绝食,乃夜出女子东门二千余人 ,被甲,楚因四面击之。将军纪信乃乘王驾,诈为汉王,诳楚,楚皆呼万岁,之城东观, 以故汉王得与数十骑出西门遁。】—《史记》 【楚大司马咎守成皋,汉数挑战,楚军不出。使人辱之,数日,咎怒,渡兵汜水。士卒半 渡,汉击之,大破楚军,尽得楚国金玉、货赂,咎及司马欣皆自刭汜水上。汉王引兵渡河 ,复取成皋,军广武,就敖仓食。】—《资治通监》 【韩信立为齐王,引兵东诣陈,与汉王共破项羽,而参留平齐未服者。】—《汉书》 【楚汉久相持未决,丁壮苦军旅,老弱罢转漕。项王谓汉王曰:「天下匈匈数岁者,徒以 吾两人耳,愿与汉王挑战决雌雄,毋徒苦天下之民父子为也。」汉王笑谢曰:「吾宁斗智 ,不能斗力。」项王令壮士出挑战。汉有善骑射者楼烦,楚挑战三合,楼烦辄射杀之。项 王大怒,乃自被甲持戟挑战。楼烦欲射之,项王瞋目叱之,楼烦目不敢视,手不敢发,遂 走还入壁,不敢复出。汉王使人闲问之,乃项王也。汉王大惊。於是项王乃即汉王相与临 广武闲而语。汉王数之,项王怒,欲一战。汉王不听,项王伏弩射中汉王。汉王伤,走入 成皋。】—《史记》 【汉五年,汉王乃追项王至阳夏南,止军,与淮阴侯韩信、建成侯彭越期会而击楚军。至 固陵,而信、越之兵不会。楚击汉军,大破之。】—《史记》 【五年,高祖与诸侯兵共击楚军,与项羽决胜垓下。淮阴侯将三十万自当之,孔将军居左 ,费将军居右,皇帝在後,绦侯、柴将军在皇帝後。项羽之卒可十万。淮阴先合,不利, 却。孔将军、费将军纵,楚兵不利,淮阴侯复乘之,大败垓下。项羽卒闻汉军之楚歌,以 为汉尽得楚地,项羽乃败而走,是以兵大败。使骑将灌婴追杀项羽东城,斩首八万,遂略 定楚地。】—《史记》 【十月,燕王臧荼反,攻下代地。高祖自将击之,得燕王臧荼。】—《史记》 【其秋,利几反,高祖自将兵击之,利几走。】——《史记》 【七年冬十月,上自将击韩王信於铜鞮,斩其将。信亡走匈奴】—《汉书》 【其将曼丘臣、王黄共立故赵後赵利为王,收信散兵,与匈奴共距汉。上从晋阳连战,乘 胜逐北,至楼烦,会大寒,士卒堕指者什二三。遂至平城,为匈奴所围,七日,用陈平秘 计得出。使樊哙留定代地。】—《汉书》 【复以太仆从击胡骑句注北,大破之。】—《史记》 【八年,高祖东击韩王信余反寇於东垣。】—《史记》 【八月,赵相国陈豨反代地。上曰:「豨尝为吾使,甚有信。代地吾所急也,故封豨为列 侯,以相国守代,今乃与王黄等劫掠代地!代地吏民非有罪也。其赦代吏民。」九月,上 自东往击之。至邯郸,上喜曰:「豨不南据邯郸而阻漳水,吾知其无能为也。」闻豨将皆 故贾人也,上曰:「吾知所以与之。」乃多以金啗豨将,豨将多降者。十一年,高祖在邯 郸诛豨等未毕,豨将侯敞将万余人游行,王黄军曲逆,张春渡河击聊城。汉使将军郭蒙与 齐将击,大破之。太尉周勃道太原入,定代地。至马邑,马邑不下,即攻残之。豨将赵利 守东垣,高祖攻之,不下。月余,卒骂高祖,高祖怒。城降,令出骂者斩之,不骂者原之 。】—《史记》 【遂西,与上兵遇蕲西,会甀。布兵精甚,上乃壁庸城,望布军置陈如项籍军,上恶之。 与布相望见,遥谓布曰:「何苦而反?」布曰:「欲为帝耳。」上怒骂之,遂大战。布军 败走,渡淮,数止战,不利,与百余人走江南。】—《史记》 粗略估计28胜 7负 1平 除了对阵项羽、冒顿(有轻敌因素)比较惨外,其余的仗都打得不错,还能干掉名将章邯、 英布。 --



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1F:推 eric999: 他的子孙刘备才是胜少败多。 10/28 21:44
2F:推 rockocean: 大耳是初期实力不足只能到处逃 後期翅膀硬了 汉中之战 10/28 22:05
3F:→ rockocean: 斩杀曹方西方主将夏候渊 最後还将曹操势力逼回秦岭以北 10/28 22:09
4F:→ PAULDAVID: 大家印象中刘邦不能打其实是因为他要正面扛项羽 之後那 10/28 22:30
5F:→ PAULDAVID: 些瞧不起他的诸侯起来作乱 根本也没人能打得赢 至於声 10/28 22:30
6F:→ PAULDAVID: 名显赫的韩信 群里分享过一样被项羽打爆过(虽说是大家 10/28 22:31
7F:→ PAULDAVID: 开趴一起喝茫了) 10/28 22:31
8F:推 Hartmann: 推整理 10/28 22:32
9F:推 ckshchen: 原来刘邦的定位是华雄 10/28 22:41
10F:→ s386644187: 华雄太低,应该是赵云 10/28 22:47
11F:推 green001: 看来韩信讲的没错,十万兵马能对付的来的对手,刘邦能打 10/29 01:27
12F:→ green001: 赢,超过十万才能打得赢的对手,而且用政治和外交手段也 10/29 01:29
13F:→ green001: 没办法笼络的大阵仗,还是没办法。项羽最後主要是靠韩信 10/29 01:31
14F:→ green001: 打败的,单于则是用政治和外交手段笼络 10/29 01:32
15F:推 amare1015: 厉害 10/29 08:12
16F:→ s386644187: 打冒顿有点轻敌,前面连续打爆左右贤王,逼得冒顿亲 10/29 09:38
17F:→ s386644187: 自出马,中了诱敌之计深入被包围,考虑到兵种差距, 10/29 09:38
18F:→ s386644187: 撑了七天都没有完蛋也不算太难看 10/29 09:38
19F:→ s386644187: 後面脱困後也带着夏侯婴成功反打一波 10/29 09:42
20F:→ s386644187: 汉朝初期选择和亲,主要还是刚建国,国力不足以进行 10/29 09:44
21F:→ s386644187: 大规模征伐,如果论战术指挥能力,我觉得项羽=韩信> 10/29 09:45
22F:→ s386644187: 刘邦>=冒顿 10/29 09:45
23F:→ s386644187: 韩信的十万比较像古人的形容词,未必是真的精细到超 10/29 09:46
24F:→ s386644187: 过十万就无法指挥带不了兵 10/29 09:46
25F:推 peter89000: 刘邦即使不是天纵神将,也是人中龙凤了。当时也只有 10/29 11:06
26F:推 peter89000: 寥寥几人可以胜过他 10/29 11:08
27F:推 ocean11: 这样看韩信的评价蛮准的 10/29 12:26
28F:推 RZPTT: 十万摆在现在也不小了,至少也是集团军级别的大军团部队 10/29 12:55
29F:→ RZPTT: 韩信称刘邦能带兵十万,至少算肯定他当得起一个集团军司令 10/29 12:56
30F:→ RZPTT: 而战争时期的集团军司令,再怎麽样也总有上将的水准吧 10/29 12:56
31F:→ RZPTT: 这虽说还不如元帅级别的韩信,但其实也不算太贬低刘邦了 10/29 12:57
32F:推 speed44: 胜率八成也不错了,不到S应该也有A的等级 10/29 13:38
33F:推 Like5566Like: 那个时代比刘邦能打的没几个啊 10/29 13:51
34F:推 PAULDAVID: 我觉得比较好笑的是不但我们千年後的会嘴他不怎样 连当 10/29 15:57
35F:→ PAULDAVID: 代那些实务经验过来的异姓王也觉得 结果起来乱的都被爆 10/29 15:58
36F:→ s386644187: 没有小看阿,英布反之前说只担心韩信彭越刘邦,现在 10/29 16:16
37F:→ s386644187: 两个死了一个病了还怕什麽 10/29 16:16
38F:推 memoryautumn: 就是对手太强才会有刘邦弱的感觉 就像看过吕布无双 10/29 21:01
39F:→ memoryautumn: 就觉得关羽不怎样的感觉吧 10/29 21:01
40F:推 wittmann4213: 看过棕熊後,觉得打得过黑熊是正常的 10/30 01:23
41F:推 huang19898: 那个年头不都是10万兵实际3万人? 10/30 03:49
42F:推 hedgehogs: 看过虾夷鹿之後一定可以打倒奈良鹿 10/30 09:08
43F:推 sausalito: 刘邦看起来算A级,只是项羽是S级 10/30 20:19
44F:推 hazel0093: 刘邦的战力只有八千 项羽的战力有一万以上 10/31 17:30







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