作者RollingWave (Lost in the Dark)
看板gallantry
标题Re: [问卦] 有没有日本战国明星队打不赢明朝的八卦?
时间Fri Apr 29 01:36:48 2011
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1DkQ1512 ]
作者: RollingWave (Lost in the Dark) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 有没有日本战国明星队打不赢明朝的八卦?
时间: Fri Apr 29 01:13:38 2011
几个点...
1.日军大名没死: 正因为他们是"大名" 所以打仗不会真的在前面的,明军将领只是个武
官,命相对重要性就低的多了,李如松不管在平壤或是碧蹄馆 都是站在前面指挥的,
在平壤他连续两批坐骑被射死就可以看得出他离战火的距离。 而碧蹄馆更是有随从帮他
档刀才没挂。 (还有就是,在朝鲜明军总共挂了两个副总兵,但一个是战败後被论罪处死
的杨元,另一个是跟李舜臣一起在最後一战中牺牲的邓子龙,李如松在战争结束前挂了..
但是是挂在蒙古人的手中...)
2. 枪炮的实力: 简单来说,明军跟日军发展的过程完全不一样,需求也不一样,自然得
到的结果不一样,明军火器多是小型的火炮跟火箭,日军因为是接触到西方人後才有火
器所以研发的方向就不同了。 实际上明朝的火器当时技术上已经落後西方不少了(至少
他们一直到西方传教士协助後才能助做出万斤级的真正大炮。当时的明军火炮以比较类似
迫击炮等级的虎蹲炮为主)
总而言之,这个战争其实很闷,因为两边的补给都一蹋糊涂,导制双方其实都打不开。
日本内战中其实一般来说占领了该地区後很快该地的农民就会自动开始把税收转给你,
即使有一魁也通常不是持久战的型态,整体而言对平民来说氏族间的战争只不过是换老板
的问题,即使是足轻也几乎没有徵招这种事情,都是以有报酬为前提的(半)职业兵, 因此
日军进攻的时候大概的假设是只要能占领韩国南部就可以就地补给然後持续打下去。
当然这种算盘想也知道有问题,实际上的结果就是朝鲜军不堪一击,日军居然在三个月
内就打下平壤..四个月就已经走到鸭绿江了,根本是等於毫无阻碍,但问题是他们的算盘
完全落空,朝鲜农民看到日军来大多的反应就是弃地而逃,这下日军囧了,农民跑了
当然不可能就地补给。 而且朝鲜各地发起的民兵大多是以骚扰战为主的型态,这也是
日军没设想到的状况。
发生这种情形唯一的希望就是海运补给,但偏偏李舜臣带领的朝鲜海军跟鬼神一样,日军
完全拿他没辙,运补也一直被打乱。 就在这种情况下15 万日军分散在八道中的六道就过
了收成季,当年朝鲜八道中基本上只有全罗道还算是正常的进行,其他地方农民几乎都躲
避深山。
在这种情况下明军进入朝鲜,明军其实也有他的困难,当日军登陆的时候明朝正碰上了
万历三大征中的第一个大乱,宁夏驻军的叛变,所以一直拖到了九月才决定要出兵,而且
最後凑出来的兵力只有三万多人 (根据宋应昌的书信),到了过年的时候就开进朝鲜了。
当然是故意趁冬天进攻,因为他们主要都是北军,其中的南军也都是长期驻北的,而
根据他们的经验日本人没特别耐寒(尤其入朝鲜的几乎都是西方的大名),而且不习惯冬天
军事行动。
实际上日军虽然人力五倍於明军,但分散各地而且缺粮又大冬天的,导制明军有相当的优
势,在平壤日军虽然有相当的防御措施但居然一天之内万人以上的守军就被打到不得不弃
城。 在这之後日军发现事态严重因此立刻收缩战线,一个月内战线从鸭绿江收回汉城(等
於是直接放弃整个北韩了)。
明军此实也开使碰上问题,本来想采快攻一举恢复汉城,但日军在汉城集结的兵力至少是
他们三倍以上,根本没机会而更糟糕的是此实他们发现他们也缺粮....
当实朝鲜求援的时候当然要说得自己能提供大量粮草支援,但实际上王室已经一路从汉
城跑到义州(义州在鸭绿江边...) 根本早就整个国家陷入无政府状态了,而为一比较完全
保住的全罗道在西南方,根本联络不到,而大部分的农民弃田逃难导致当年朝鲜几乎是没
收成可言,存粮也大多在战乱中被日军夺走或是烧掉,也就是说他们完全是在嘴炮,根本
没有能力支援粮草。
要看明军粮草的困境有几个明显得指标,其中之一就是以制军严谨出名的南军将领吴唯忠
(他是当年跟随戚继光出生的,也就是戚家军的继承人。) 居然发生了杀死朝鲜平民的事故
而差点丢官... 原因很简单,因为他护送的粮车被攻击,他以为是敌军或是抢匪就直接回
击了,没想到对方是难民......人民都要抢明军自己运进来的粮了,怎麽还可能提供粮草
==b
另外一个指标就是在1593-1597谈判期间明朝多次正式行文朝鲜要求在汉城建立屯田区,
朝鲜当然不愿意做这种严重损害主权的提议,最後也不了了之,但由此也可窥知明朝对
朝鲜内的补给完全没信心,不然干嘛屯田。 也因此第二次战乱爆发的时候明军其实只有
一万人在朝鲜内.... (三千在南原剩下都在汉城一带)。
整场战争其实明朝人数压过日军的时间非常的短,基本上只有最後三个月左右,当时日军
已经打算要放弃了而且战线完全是压缩在南海岸,而明朝想要一鼓作气一了百了所以
大幅增兵(但也因次凑数的很多... 最後阶段明军的表现还满囧的..例如有攻城快成功的
时候炮兵把自己军营整个炸掉导致逆转之类的糗事...)
简单来说,这场战争是日军因为对境外作战没有经验所以出现许多严重的错误假设,但
明军也被朝鲜政府害得很惨的一场糊涂帐。 到最後大家都输,只有努尔哈赤赢了,
而且最讽刺的就是这三个政府中明显最无能混仗(差点自毁长城杀掉李舜臣)的李氏朝鲜却
是一直存活下去直到近代...
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1F:推 alg:推认真 04/29 01:15
2F:推 flysonics:有学到东西有推 04/29 01:16
3F:推 MKAngelheart:李如松真的很喜欢站在阵前带头冲锋= = 04/29 01:17
4F:→ MKAngelheart:打宁夏 打平壤 打汉城 打蒙古都是.... 04/29 01:17
5F:推 adam0716: 04/29 01:18
6F:推 h921440:韩国真是嘴炮 04/29 01:19
7F:推 sc321: 04/29 01:20
8F:推 ohmylife:推你一个 04/29 01:22
9F:推 KoujikiOuji:原po在古八版有个一模一样的问题 要不要转过去 04/29 01:27
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11F:推 Scarugly:这原PO的文笔真有趣XD 04/29 02:29
12F:推 mackulkov:这样讲一讲理是朝鲜还真混仗 当小老弟才活得久吧 04/29 06:11
13F:推 PAULDAVID:日本因明朝自杀分而免遭剃头败 04/29 07:34
14F:推 GreenSoldier:李氏朝鲜还算忠心耿耿啦 继续用崇祯年号还用了好久 04/29 15:30
15F:推 MidoriG:靠 韩国完全是拖油瓶阿= = 04/29 21:59
16F:推 Hartmann:大推 04/30 00:12
17F:推 killeryuan:至少李舜臣是韩国人 他的威能简直不可思议 04/30 08:51
18F:推 Swashbuckler:萨尔浒之役把明军部队缴械交给满军 不算忠心耿耿吧 04/30 11:09
19F:推 hgt:李舜臣真的神 两面作战还能赢 一面跟国王 一面跟日本人 04/30 20:16
20F:推 durnak:袁崇焕这点就输了 04/30 22:15
21F:推 ilikebulldog:印象看过一则报导,是萨尔浒附近某地挖出大量的盔甲 05/01 23:19
22F:→ ilikebulldog:兵器。依形制、年代、史籍研判即有可能是此役朝鲜军 05/01 23:20
23F:→ ilikebulldog:中营见到明军溃败後,将器械埋藏於此,也许是准备日 05/01 23:21
24F:→ ilikebulldog:後看形势再起出来拿来用。 05/01 23:22
25F:推 GETpoint:认真推~ 05/08 13:45