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※ 引述《kurt1980 (大K)》之铭言: : ※ 引述《FrankLP (台肯哥)》之铭言: : : 中国历史上有纪录过超强的围棋高手吗? : : 就像是日本的佐为 : : <(_ _)> 感谢大大 : 小时候在家藏的"中国文欣赏全集" : 有读到一篇宋人小说,说的是一个围棋天才儿童用下棋把到老婆的故事 : 小道人一着饶天下 女棋童两局注终身 : 中间有提到一个故事 : 大意是契丹有个王子也很会下棋,棋力全国第一;他就志得意满到宋来挑战 : 宋朝就派出第一高手棋院待诏顾思让迎战(然後骗对方说我是第三名) : 对奕过程中一着妙手得胜(以一着解两征,至今棋谱中传下镇神头势) : 王子就说他想见见第一名 : 宋朝这边就说:等你赢了第三名就可以见第二名,等赢了第二名才有资格见第一名! 旧唐书卷二十 大中三年 日本国王子入朝贡方物。王子善棋﹐帝令侍诏顾师言与之对手。 至於故事﹐则是记载在27年後(AD 876年)成书的苏鹗 杜阳杂篇。 日本的"古事类苑"﹐"和汉三才图绘"亦有相关记载。 据考证﹐不少人认为该日本王子即平城天皇第一皇子高岳亲王﹐ 高岳亲王在藤原仲成、药子兄妹的事变中受牵连﹐被迫出家﹐其後入唐求佛。 不过﹐杜阳杂篇说日本王子在33手下出妙着一手双征﹐被顾师言在34手镇神头 一子解双征後认输﹐但是从流传下来的棋谱看﹐镇神头应该是第45手。 所以杜阳杂篇随後记载的日本王子求战大唐第一高手﹐被答复以需先胜第三﹐ 再胜第二﹐方能战第一﹐并骗说晚唐第一高手顾师言是大唐第三﹐ 因此日本王子感叹说"小国第一不及大国第三"﹐这个就有可能是小说家言了。 (後来高部道平四段1909年到中国﹐打遍中国无敌手那又是另外的八卦了) 其实秀策之所以出名﹐是因他在13年内於德川幕府的御城棋所赛中﹐ 弈19盘全胜。因此被称为维新时代日本第一。 所以在棋灵王中也是借塔矢名人之口称他为维新时代第一。 秀策是十四代本因坊秀和八段的弟子﹐当时退隐的十二代本因坊丈和九段还在世﹐ (丈和就是那个梦见神仙下同色棋──双方皆白色﹐醒来棋艺大进的名人) 看了他的棋之後﹐称赞秀策是百五十年第一。 这是因为当时也好﹐现代也好﹐一般都认为第四代本因坊棋圣道策比秀策更为出色﹐ 道策即约是秀策之前的150年。 当然﹐秀策34岁早夭﹐否则以他的资质﹐断不会连坊门家元也当不上﹐ 甚至若不是幕末动乱﹐御城棋所停办﹐秀策也必然会在丈和之後﹐ 成为日本第九位名人。 围棋恐怕最说得上江山代有才人出﹐各领风骚数十年了。 道策之前有日海(本因坊算砂)﹐再之前还有棋圣宽莲(遇正妹调戏﹐ 正妹用棍子指棋盘﹐让宽莲一手黑一手白代为下子﹐被正妹蹂躏)。 而秀策之後﹐吴清源﹐及今日的张栩﹐都是日本棋界一世代内公认的宗师。 在古代中国也一样﹐南朝举办全国围棋大赛﹐评定天下围棋棋品﹐共278人有品﹐ 其中王抗公认为第一品。 盛唐王积薪﹐连日本的学问之神菅原道真都把他名字写到诗里去﹐可见名气广传。 晚唐顾师言也是当时公认天下第一。北宋刘仲甫独霸棋坛20余年。 到康乾时代﹐中国还有黄龙周虎、四大棋家。 而过周十局、当湖十局等也被认为是座子时代的最高水平代表作。 (当然﹐康乾之後就没落了) 所以若要说谁能称得上古今第一高手﹐那不管是日本还是中国﹐ 都是没有的。因为没办法关公战秦琼。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 120.85.123.248
1F:推 kenco:现在日本反而没落了,中韩争霸 12/11 16:19
2F:推 chenglap:佐为突然消失了之後, 进藤光就变回他的真身...废柴. 12/11 16:32
3F:推 gfneo:就只是:江山代有才人出﹐各领风骚数十年,现在中韩强势不表示 12/11 16:43
4F:→ gfneo:日後日本没有强者会出头 12/11 16:43
5F:推 meblessme:搞不好到时谁都赢不了电脑 12/11 18:36
6F:推 Hartmann:推 12/11 18:45
7F:→ ladioshuang:超级电脑都在玩西洋棋,很少听到在玩围棋的 12/11 19:47
8F:→ Lorenzia:池田温先生有写过一篇大中入唐日本王子说,我印象中他并不 12/11 20:37
9F:→ Lorenzia:认为是真的日本皇室,宫崎市定先生的说法,则是师事空海的 12/11 20:38
10F:→ Lorenzia:真如亲王,事实上,去查日本的文献,大中年间根本没有皇室入 12/11 20:40
11F:→ Lorenzia:唐,所以我还是比较偏向池田先生的说法 12/11 20:40
12F:推 durant1224:那可能要数百台深蓝一起进行运算..因为围棋讲球的是势 12/12 00:03
13F:→ durant1224:与术的运用..跟西洋棋那种讲求搏杀,力求消灭敌人主力的 12/12 00:06
14F:→ durant1224:法则是完全不同的..围棋求的是"对等",西洋棋则是"绝对" 12/12 00:07
15F:推 chenglap:围棋靠 brute force 形式的 AI, 多少台深蓝都是死. 12/12 00:08
16F:→ chenglap:因为运算需要的资源是几何上昇的. 12/12 00:08
17F:→ chenglap:围棋的变化比象棋要多太多, 电脑负担不来. 12/12 00:09
18F:→ durant1224:YA...chenglap大大讲的真对..^^... 12/12 00:09
19F:→ chenglap:另外西洋棋也不是力求消灭对方主力, 我忘为西洋棋是阵线 12/12 00:09
20F:→ chenglap:构成, 怎样形成压上去的阵式会是棋力所在. 12/12 00:10
21F:→ chenglap:我想如果没有人提出新颖的演算法, 围棋对电脑是无解的. 12/12 00:11
22F:→ chenglap:围棋比其他棋类更讲求经验. 12/12 00:12
23F:推 durant1224:可能要有MATRIX等级的云端网路..或许就可以一搏吧..^^ 12/12 00:12
24F:推 chenglap:我觉得比较可能是人类在演算法上没有新突破吧. 12/12 00:14
25F:→ chenglap:我围棋很烂, 西洋棋好一点. 12/12 00:16
26F:推 mgdesigner:我还蛮常跟gnugo(电脑围棋成程式)下 12/12 00:32
27F:推 chenglap:或者这样说, 围棋目前的瓶颈不在於运算能力. 12/12 00:34
28F:推 mgdesigner:有级的棋力,官子很强,但是一开始大盘人类比较占优势 12/12 00:35
29F:推 chenglap:官子的棋形可以放进去资料库里嘛... 12/12 10:06
30F:推 ImprovingMe:倒是觉得事在人为,最不济也可以用资料库的方式。问题 12/12 12:40
31F:推 chenglap:围棋 19x19, 虽然方向不重要可以 /4 12/12 12:49
32F:→ chenglap:但首四步的变化已有 167 亿个. 12/12 12:49
33F:→ chenglap:中国象棋的话, 第一步的变化不超过 80 个. 12/12 12:51
34F:→ chenglap:其中可以排除的还不少, 但围棋几乎没多少可排除的走法. 12/12 12:53
35F:→ chenglap:所以围棋 AI 以目前的方法还没甚麽突破. 12/12 12:54
36F:推 ImprovingMe:是没有围棋高手+程式设计高手+资金,硬体方面没问题 12/12 14:26
37F:推 tenshoufly:等量子电脑发明就没问题了 12/12 14:50
38F:推 JokePtt:最主要有的没棋谱留下 不然有棋谱就可以两相对照强弱 12/12 17:32
39F:推 whalekame:中国古棋有座子开局,日本没有 12/12 23:18
40F:→ whalekame:所以有一说是日本布局强,但中盘杀力不相上下 12/12 23:19
41F:→ jzn:围棋高手+程式设计高手+资金 不会比投注在其他棋类的少,但围 12/13 14:06
42F:→ jzn:棋变化太多,在硬体不可能无限增加的现实下,目前是无解。 12/13 14:08
43F:→ jzn:http://ppt.cc/(OxI 无法穷尽搜寻,只能模拟人类下法 12/13 14:11
44F:推 chenglap:如果硬体能无限增加, 那最佳解就是「全走法资料库」 12/13 14:18
45F:→ chenglap:围棋一棋下子次数是有限的. 12/13 14:18
46F:→ chenglap:361 * 360 * 359 * 358 *... 笔资料就可全数纪录 12/13 14:19
47F:→ chenglap:超不精确地估计, 大概是 300^300 左右的笔数吧. 12/13 14:20
48F:推 chenglap:粗算的话大概 600 个位 G 的容量就可以装得下了... 12/13 14:22
49F:→ chenglap:换句话说地球上所有硬盘加起来应该还未装得下... 12/13 14:23
50F:推 jzn:提掉的子,还可以下,所以会更多 12/13 14:25
51F:→ chenglap:那个 G 指的也只是笔数, 没算每笔的长度... 但不重要了. 12/13 14:25
52F:→ chenglap:重点是要花这种资源我想大概拿去研究人类基因吧... 12/13 14:26
53F:→ chenglap:怎样也轮不到围棋. 12/13 14:27
54F:→ chenglap:所以说人类大脑真是一个神奇的机器. 12/13 14:27
55F:→ jzn:暴力解法,就像四色地图一样,佐为不会承认这是「神之一手」XD 12/13 14:29
56F:→ chenglap:佐为只是个连大脑都没有的家伙... 连一枚 CPU 都不如. 12/13 14:30
57F:→ jzn:不不不,佐为是标准的云端运算,计算力无限大 12/13 14:31
58F:推 chenglap:Fuzzy Logic 其实也可以应用在围棋上吧? 12/13 14:36







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