: 我知道很无聊又没没有八卦，所以提供几个一些考古学家的「猜测」…..在往上看一遍或 : 许大家会发现两文明崩坏时间有些接近，其实有好事者比对一下欧洲某些气候记录，发现 : 同时间也有类似的变化云云。於是乎又有人说可能是太阳亮度的周期性变化导致了气候变 : 化然後乾旱一下民不聊生历史变迁….. : 最後重点我一定要为考古学家辩护一下：像这样的报导受限於记者专业度文字篇幅和标题 : 党所需，一定会把事情简化成看似单线进行的因果律-- 「喔，有人以为闹两三次没水就 : 要灭国了！神经病。」 : 考古学在一九五零年代的发展确实曾经历一段头脑简单的气候决定论时期，但是你知我知 : 全世界知道一个人要去砍另一个人绝非是他踢他一脚如此简单，一个文化的崩换也不会只 : 是水灾旱灾水灾而已。考古学家不会再去说（也没人敢说，因为说了必鞭，除非你很想红 : ）有单一原因牵动历史变化这回事。但是研究一下气候作为一个变因的可能性还是很好的 : ，尤其是有这种准到哪一年滴了几滴水的分析数据横空出世的时候，怎能不雀跃呢？ : 所以结论就是，最近有一种看起来还不错的 新．考古资料 出现了，欢迎大家在讨论 : 历史变迁的时候考虑一下我们，然後我们考古学家打死没有要抢历史学家饭碗的意思。 我有上过臧老师的课，非常了解考古学家的辛苦跟被历史学家误解的苦恼 e.x.几年都出不了一本考古报告，搞什麽啊！！！这样我们怎麽引用啊！ 挖完就好写了啦！快点写！！！！！（鞭打） （那次很好笑的是,臧老师在课堂上哀怨地感叹着历史学家不懂他的心 然後接着就换我报告,当投影机前面打出"赔款大学历史所 谢金鱼"的时候 我跟老师都囧了一下……） 降雨量跟环境影响的问题,环境史跟生态史的研究者非常爱用 这个对他们的研究有直接的关系 不过传统史一般对这个比较不感兴趣也是事实 比起降雨量与天灾的影响 传统史的学者比较关心的是,为什麽一次天灾可以酿成毁灭帝国的巨变 但是其他可能同等级的天灾不会？ 我们考虑的观点会着重在当时政府是不是已经脑死到无法恢复元气？ 比如同是吃不饱饭铤而走险 为什麽贞观末年的睦州女子陈硕贞（她其实算是第一个有意识称帝的女人） 很快就被当时的长史扑灭 而唐末的黄巢却能够搞出满城尽带黄金甲？ 甚至最後攻占都城长安,在大明宫登基为帝 当然每个关注焦点不同的历史学家都会提出不同的解释 研究制度史的会说是唐末的朝廷制度崩溃,无法发挥妥善处置 研究兵制军事史的会说这是唐末中央军烂掉了,藩镇又懒得管blabla 研究性别史的会说这是两个集团性别组成上有一些不同 然後考虑陈硕贞的性别意识是不是当时社会的普遍现象之类的 研究家族史的会考虑双方集团的家族组成 研究单一人物的会去做某种心理分析之类的……etc 就像考古学中所谓的"系统"研究 历史学者一般也会考虑其他的观点 希望做长时间、跨空间的全面研究 （中古史以上一般是这样,近世以後资料太多才会有区域研究） 只是原则上还是站在自己熟悉的领域中发言 我觉得是也没什麽对或错的问题 不过这篇报导比较令人不爽的地方是先把气候因素放前面 然後才是其他 因为五行志里其实早就做了灾异编年 不只旱灾水灾,也有地震 而且流民暴动为什麽大多发起於朝廷直接管理的区域而不是那些强藩控制的地方？ 朝廷资源的分配不均跟官吏管理的问题 显然是很重要的因素 不过这里还有个问题 因为天灾吃不饱乾脆拼着一身剐、皇帝拉下马的事情大家都知道 在史书上也一直有饥民民变的说法 这其实已经不新鲜 只是说,现在更有资料证实这场天灾的规模 研究灾异史跟术数的人会很开心 另外,所谓的周期其实还满长的 唐代满打满算也不到三百年 一个周期就160年 也就是说,这些气候变迁其实是缓慢得令人无法察觉 大概只会变成爷爷跟孙子说：爷爷小的时候啊，雨都马是啪啦啪啦得下 换言之,是缓慢地在消耗国力 像唐代的长安号称关中绿海,一出城就是大片的森林 唐初的宫殿都在南山砍巨木就好了 到了中唐,南山已无木可砍,只剩烧炭用的小树 到现在,离开西安市到终南山脚下还是光秃秃一片 可能有环境的因素 但是人类的破坏恐怕是森林消失的主因 这也是一种缓慢的进程 扯了这麽多废话 总归就是,历史学内部的分别很细 我们一般不太跨界 因为能跨界的史学奇才万中无一 我不否认环境与气候推演历史进程的作用 但是就我个人的观点 我认为那是背景而不是主要的原因 （所以这个研究的几个采样点都是国土大而且长时间的王朝） 另外,大部分的历史学家数学都不好 这些数据对我们来说有理解上的困难 还有就是文本纪录的问题 像这篇报导中提到的米价波动 本身就是一个争议性很高的问题 因为唐人其实有很多是不吃米的 吃粟吃麦吃高粱……等谷类作物的人都有 既然米不是所有人的主食,而是国家仓储最方便计算的统一种类 （太仓含嘉仓的杂粮储量很少,大多是储米） 这其中有没有官僚控制市场平准的问题？ 况且,这些米是供给在长安洛阳的五万京官皂吏与数万宫人太监皇族 还有大约十五万的禁军跟数万官奴官婢 加一加起码有三十万人要靠着太仓含嘉仓吃饭 太仓的安全储量大约是六百万石 每年新米近来就放一定程度的旧米出去养这三十万人 剩下的再出清赚外快 到长安百姓的手上时,价格自然是不一样了 所以才会说长安居大不易 拿长安的物价去对比整个帝国 本身就是个很大的问题 而且这些纪录大部分都集中在长安洛阳地区 样本数不足之外,区域性的问题也很大 （就像拿台北的珍奶价钱说台湾的珍奶平均是五十块一杯, 但是我在台南二十五块就可以有一杯 你去金门可能也是五十一杯 但是难道金门也是台湾第一大城吗？ 又或者拿猩疤克的咖啡去说台湾的咖啡平均是130一杯 那小七的西踢卡废怎麽办？） 总之,中古以前的文本如果要数据化 是一种很危险而且很不精确的作法 瞎扯到最後……我自己都不知道在说什麽…… 不过我觉得历史学的学生应该都要去学一下考古学 我认为有助於建立立体的历史空间 -- ║ ║ ┌─┐║ 根据不可靠的梁国史馆传说…… ║┌─┐ │┌│║九世强盗十八世恶人才会去鸟不语花不香男无情女无义的御史台当官! ║│┐│ │└┘║ 揪竟，脸比墙厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？ ║└┘│ └──╜ 金鱼，《拍翻御史大夫》 ╙──┘ 说书地点：bbs://bs2.to:433 P_asbransa 或 http://www.plurk.com/asbransa --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.204.108 ※ 编辑: Lorenzia 来自: 61.216.204.108 (07/17 18:26)