作者bx (bx)
看板gallantry
标题Re: [闲聊] 为什麽欧洲数学在近代能领先全球?
时间Sat Jan 16 22:01:34 2010
※ 引述《zephyr9114 (当我拿起G36冲出掩体...)》之铭言:
: =>为何西方学术看似发达?
: 这问题我给了时间点,16C以後的西方起跑,18C开始超越;我给了答案,知识累积的速
: 度(见我上一篇文章)。请你先否定我这一段我认为的"直接原因",再继续讨论导致这原
: 因的原因。
: =>为何会有这样的学术体系?
: 这问题我有一个我长久以来认为的假设: 理性主义、启蒙运动
: 没有他就没有各学院,不会有科学系统辩证,不会产生16C以後的西方学术体系,因为在
: 那之前欧洲是神权中心,就算你是哥白尼、伽利略,你的主张说错话是会被河蟹的。简
: 单来说欧洲这几项运动跟主义所造成的结果是他们学术自由而且渐渐成主流。
理性主义是十七世纪出现的。
启蒙运动是十八世纪出现的。
但关键的发展时刻是十五和十六世纪,等到十七世纪数学的学术体系出现,
就已经是进入近代化发展,西方数学取得最终成功的时候了。
结果你们通通在讲那些西方数学已经取得成功之後的事情。
这就是为什麽要了解历史再来谈,为什麽要回归历史情境的讨论。
我想你可能是在说十四世纪开始的文艺复兴,但为什麽会有文艺复兴?
其中最主要的关键就是义大利的地中海贸易兴盛,几个城邦因贸易而富裕,
商人的地位提昇,这些有钱的人,对於有助於心灵提昇的文艺和知识活动有了兴趣,
在长期的赞助之後,形成了文艺复兴的主要力量。
而经济发展跟学术发展的关系,也就在其中了。
宋朝和阿拉伯的数学发展,也是在类似的经济发展背景之下。
西方数学在希腊之後第一次出现自主的发展,也就是在文艺复兴初期,
并出现了一些极少数的数学爱好者。
这个发展,实际上这跟希腊根本没关系,而是来自於阿拉伯,跟希腊数学产生关系,
是很後来的事情,那种西方数学的道统论,不是真实的历史。
贸易跟数学发展的关系,反而是最紧密的,国际贸易线所到之处,数学就有发展。
西方数学的第二波发展,则是在航海时代开启之时,对於精确航海的需求导致,
这更是非常实际的需求。
航海时代的地理大发现,以及随之而来的知识扩张,是这个西方数学的关键发展时期,
最重要的社会背景,我个人认为这跟数学和逻辑的发展有直接的关联,
也是最值得探讨的部分,而中国缺乏这个知识扩张背景,是还没有走到这个阶段,
或是无法走到这个阶段,也是一个可以讨论的部分。
当然,如果有人认为其中有更复杂的机制,也很值得一说的。
此後的西方数学发展,我再说一次,根本就不重要,因为西方数学「已经」成功了。
: 因为有了蒸汽机开启了工业革命(事实),所以要问为何他会有蒸气机(新问题)。
: 我想你要表达的是工业革命不是只有蒸气机能开启,只要能用机器取代人类就可以,更进
: 一步推广为为何要用机器去取代人力兽力。....但是现实上工业革命的产生不就是蒸汽机
: 跑出来而且有人要用吗? 其实你跳太快了大家跟不上....
不是这样的,而是为什麽有人要发展蒸气机,为什麽蒸气机能卖得出去,
为什麽蒸气机能够有用处,而不是被人当成神器或妖怪。
没有适合的社会背景,什麽东西的发展也不会有意义。
所以历史的讨论,往往会直接跳到为什麽能够产生相应社会背景的原因,
例如把工业革命的蒸气机直接跳过,甚至把当时的社会背景跳过,因为我们都知道,
不用重复再说,需要讨论的就是那个准备好进入工业革命的社会是如何建立起来的。
这不是我跳太快,而是本来就是这样子讨论的,大家都知道的东西不用再说。
这毕竟是历史讨论区。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.125.154
1F:推 l12:他可能忘了还有个科学革命吧 01/16 22:02
※ 编辑: bx 来自: 114.41.125.154 (01/16 22:10)
2F:推 Foxness:理性、启蒙、科学方法每个时代都有吧,只是体认的深浅跟是 01/16 22:31
3F:→ Foxness:否有意去做系统的建构之间的差别,而这也恰好等於中西之别 01/16 22:32
4F:→ bx:并不是每个年代都有喔 真的很晚才出现 而且那都是专有名词了 01/16 22:44
5F:→ innominate:你要抹杀16世纪前西方思想家的贡献,这点我完全不能认同 01/16 23:12
6F:→ innominate:十五六世纪的思想家也只是站在巨人的肩膀上才有成就的 01/16 23:13
7F:推 zephyr9114:你这说法跟西方以外也有传承是一样的,没注意到速度差 01/17 00:57
8F:→ zephyr9114:西方强就强在16C以後突然加速,还一堆权威连续出招 01/17 00:58
9F:推 QCM:难怪大航海时代会有未来岛的产生,有点道理 01/17 02:03
10F:→ xjapanfan:没有错,所以发明是需要有社会需求做根基,没有那需求 01/17 04:59
11F:推 xjapanfan:就算有了那物件,也不会留存或继续发展 01/17 05:02
12F:→ xjapanfan:就像清末盖的那铁轨火车,後来还不是拆了呢 01/17 05:02