※ 引述《IamNotyet (非也)》之铭言： : ※ 引述《terrorist (恐怖份子)》之铭言： : : 确实可以算是逻辑上 公羊 那句的推理: 既然公侯国是为大国, : : 伯子男国是为小国, 那麽叫 微国 的就不是公侯伯子男了。 : 可是这有很大的问题。 : 第一，「微国」跟「小国」的差异何在？ : 我认为「微国」的「微」只是「微小」、「微弱」。 : 并不表示「微国」就跟「小国」是空集合呀。 : 第二，如果不是公侯伯子男，那根本不能以「国」来称呼。 : 公侯伯子男是为「诸侯」，不是公侯伯子男当然不是诸侯。 : 不是诸侯怎能称为「国」？最多是卿、大夫的「采邑」而已。 你嘛帮帮忙 1.甚麽是微国？ 不用谁认为, 三传里头就有答案 公羊传.隐公七年 滕侯卒。何以不名？微国也。微国则其称侯何？不嫌也。 　公羊传.隐公十一年 十有一年春，滕侯、薛侯来朝。其言朝何？诸侯来曰朝，大 夫来曰聘。其兼言之何？微国也。 公羊传.庄公五年 秋，倪黎来来朝。倪者何？小邾娄也。小邾娄则曷为谓之倪 ？未能以其名通也。黎来者何？名也。其名何？微国也。 谷梁传·庄公五年 黎来，微国之君，未爵命者也。 谷梁传.庄公二十三年 萧叔朝公。微国之君，未爵命者，其不言来，於外也。朝於 庙，正也；於外，非正也。 除此之外还有很多例子, 恕不一一引用 从这些例子就很清楚可以看出微国是甚麽地位 「未爵命者、朝於诸侯」, 这是指甚麽还需要争议吗？ 事实上, 即使不看这些例子, 光看谷梁传原文那句 「遂，国也。其不日，微国也。」 也该知道遂国这个微国的地位 公羊传跟谷梁传有很多地方会有「其/何以 不日」、「其/何以 不名」的文字 这都是传作者在解释所谓的春秋笔法 像「其不日，微国也」的意思就是说 「因为它是微国, 所以春秋记录这事的时候不写日期」 更进一步讲 传作者认为, 春秋故意不写日期、姓名, 是为了「所以见王法公义」 也就是发生了不合王法公义的事情, 就不写日期或不写姓名 不合王法公义的事情很多, 有些是不合礼, 有些是未受王命 这样解释不见得是春秋本意, 不过公羊传跟谷梁传的作者是这麽认为的 有这样的基本认知来看 「遂，国也。其不日，微国也。」这句 就很容易知道公羊传这边讲的不写日期的原因是甚麽了 不写日期的原因是因为遂国是微国 而为什麽微国不合王法公义, 因为微国是未爵命者, 是附庸国 看到「遂，国也。其不日，微国也。遂，国也。其不日，微国也。」 还在争议微国是甚麽、遂国是不是附庸国 只能说你三传没读通 2.附庸 跟 卿、大夫 是两回事好吗？ 附庸虽然也附於诸侯, 但是不为诸侯之臣, 和卿、大夫为诸侯直臣是不同的 另外即使附庸未受爵命, 它仍然算是诸侯 3.谁说附庸不能称国？ 公羊传谷梁传一堆未爵命者照样称国 : 第三，「微国」是否一定得是「附庸国」？ : 还「只能是」某国的「附庸国」？ : 仔细想想，就知道所谓「遂是鲁的附庸国」的说法有多不可靠。 多翻翻书吧 : : 当伯禽刚到奄丘, 蔡叔度刚到上蔡的时候, 应该很大吧? : : 本来数百个封国的兼并中能活下来的应该一开始都不小。 : 我可以反过来说。 : 既然一开始有数百个封国，一开始的国土范围说不定没有那麽大。 : 既然後来的国土是兼并的结果，也可以说鲁国是吞掉了其他小国而变大的。 : 即使公室衰微如襄、昭时期，鲁国也有吞灭其他小国的纪录， : 那麽怎麽知道春秋之前鲁国的国土只有被侵略而减少，没有侵略别国而增加？ : : 话说您刚刚引的经传里, 齐国国君姜小白通通都是 "齐侯" ... : : 跟成公同时的那位, 可能是孝公或是昭公, 也都被称为侯 : 行文称「侯」，举其諡则称「公」， : 不正证明了「五爵无定称」？ -- 愿岁月静好，现世安稳 --

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