作者MilchFlasche (实践才能发光)
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标题Re: [问题] 北越人算是中国人的後裔吗?
时间Mon Oct 13 07:25:40 2008
※ 引述《FrankLP (走好人路线)》之铭言:
: http://0rz.tw/e84WD
: 北越被中国统治了很长的时间
: @@a 那这样北越人算是中国人的後裔吗?
不可以这样讲。
先说我的结论:
今天越南北部一带,古代中国人称为交趾、交州,
居住的一直都是说壮侗语系为主的人民。
虽然从西汉到唐末约被中国统治一千年左右,
但当地人民大多数并未汉化;到了唐末以後又取得自立乃至重新建国。
在这样的情况下不应将这样的族群称为「中国人的後裔」。
虽然在政治上曾为「天朝子民」,但语言、族群、文化上绝非典型的汉族中国人。
以下为论证。
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今天的越南北部在远古、上古是些什麽民族?
战国到秦左右的古代中国人以与吴争霸的「越国」之名为基础,
将华南一大片地区的族群统称为「越」,
有东越、闽越、瓯越、南越等等,
而南越统治的范围据说包括了近代的两广及越南北部。
据现代学者考证,越人可能属於壮侗语族。
所以,当今天越南北部的地区初次被中国征服是在汉武帝灭南越时,
汉朝便在此设郡县治理。
但是,不要以为任何地方一被中国征服以後,
当地的族群立刻就可以变成「中国人」,语言、风俗都汉化。
想想,国民党统治台湾四、五十年,
华语教育和所谓中华文化教育这麽强力推行下来,
到现在闽、客族群的中、老辈仍然很习惯讲闽南语或客语,
只有年轻人才因为都市、教育以及大众媒体文化的关系变成以华语为主;
那麽,在古代中国那种并不求同化,只求「教化」的时代,
少数的地方官和驻军又怎麽可能汉化得了更大多数的当地平民?
如果我们稍微了解越南语的话,就会知道它是一种和汉语相当不同的语言,
名词和形容词的顺序是倒的,更不用说它的固有词也均非源出汉语,
只是和韩国一样,借了大量的汉语词在语言中而已。
这样的语言当然不会在越南北部凭空冒出来,
绝不可能是越南北部在五代中期开始脱离外来政权
(这外来包括来自中原的唐,或是来自广州的南汉)之後才开始发展的,
所以一定就是交趾地区人民固有的语言。
所以从语言来说,越南人从来都没有变成汉人。
另外从政治上也可以看出南越(两广、交州)地区从西汉被征服後,
当地势力仍有高度的自立倾向,
如两汉之际交州就曾经有一对姐妹领导「叛汉」,还要劳动马援去平定;
南朝陈霸先起兵於广州之前,也受到交、广地区土豪冼夫人的大力支持,
後来冼氏在陈亡後还反隋。
从唐对交、广地区的行政体制也可看出,
除了广州、交州这几个大的行政中心之外,从广州往西开始,
地图上就出现了一大堆面积很小的「州」,这些州和中国内地的州规模根本不同,
很明显是羁縻当地领袖的羁縻州。
而唐也对岭南设置了「南选」制度,让当地的地方官职缺可以直接任用当地人。
这些都说明了,即使到了唐代,岭南对中国人来说仍属化外之地,
可能只有广州算是比较汉化的大城市了。
所以到了唐末五代,交州人逐渐取得独立性以後,
最後终於脱离中国式的节度使体系,不再服属於唐或南汉,
而建立了自主的王国;
这可以说是古代南越东部地区的人民在被中国政权统治约一千年以後重获独立。
所以我的答案很简单:
今天越南北部一带,古代中国人称为交趾、交州,
居住的一直都是说壮侗语系为主的人民。
虽然从西汉到唐末约被中国统治一千年左右,
但当地人民大多数并未汉化;到了唐末以後又取得自立乃至重新建国。
在这样的情况下不应将这样的族群称为「中国人的後裔」。
虽然在政治上曾为「天朝子民」,但语言、族群、文化上绝非典型的汉族中国人。
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◆ From: 220.134.21.17
1F:推 aoishingo:好文 10/13 12:38
2F:推 BillHuang:M大真是高手高手高高手 10/13 20:18
3F:推 leader81:的确是好文 越南历史年表我也看过点 10/13 20:23
4F:→ Duarte:故事很精彩, 但是不欣赏你对 '中国人' 与 '汉族' 的运用. 10/14 04:55
5F:→ l8102:从上古开始越南在各朝代都大量向汉语借词 10/14 13:05
6F:→ l8102:借词借得多了,学汉语就容易。若经济文化上依赖汉人... 10/14 13:07
7F:→ l8102:就很容易变成越南语汉语的双语使用者,甚至最後完全说汉语.. 10/14 13:08
8F:→ l8102:历史上很多不说汉语的部落就是这样变成说汉语方言的... 10/14 13:08
9F:→ l8102:口语词汇及语序?不妨比较下粤语和吴语,口语语序有很大差别 10/14 13:12
10F:→ l8102:印欧人的语序理论无法解释汉语的,汉语有典型的话题句式语法 10/14 13:13
11F:→ MilchFlasche:楼上说的是啊,所以粤语也可说是南越人学了汉语变的 10/14 15:59
12F:→ l8102:可能是移民跟当地人的融合吧?融合後就难以区分哪方成分多了 10/14 16:30
※ 编辑: MilchFlasche 来自: 123.194.135.55 (10/14 17:51)
13F:推 l2:我欣赏你分析的方法 10/15 07:17