作者gfdsa (眼小鼻小邱三小)
看板gallantry
标题Re: [问题] 中国古代的资本主义
时间Thu May 3 14:47:45 2007
※ 引述《PHONm (埃及的旅程)》之铭言:
: 请问有出现过吗?
: 我问人得到的答案是 管仲 商鞅
: 他们是怎麽样资本主义?
: 然後那些历代的大商人呢? 吕不伟、陶朱公等人呢?
: 最近读的一本外国人写的,论文提到中国没有资本主义,
: 所以没有民族意识兴起,然後她把近代的一些民族兴起都归功於欧洲,
: 让我觉得很有篇见,特来询问。
(被M了...所以我把内容修一下 免得误导民众,不过有关国族主义的部分
还是请参考LQY=MRZ大神的文章)
抱歉,我被富奸附身了...所以...
作者外出取材...本回休刊(喂!)
好啦,切入正题...
资本主义(capitalism)其实就是资本家(capitalist)的意识形态
而现代(modern)及现代性这两个字眼也多多少少带有资本主义化的隐喻
资本主义的产生,是建立在资本私有化、专门的职业分工及生产的理性化
这三个社会条件之上
资本私有化中的资本,包含了财产及生产工具两个意涵
生产工具包含了土地、生产机械与工厂等所谓生财要素
如果是商科出身的网友应该对这些东西不陌生...XD
这是资本家创造财富的第一项关键因素,而财产私有化则是现代人权的滥觞
第二是专门的职业分工,职业劳工的出现使得资本家能够藉由稳定的劳动力
将商品大量生产,藉以获得巨大的利益,然後再藉此利益去购买私人资本与
雇用劳工,Karl Marx所谓的资本第一循环就是指这样的生产模式
第三个生产的理性化则是造成现代工业发展的重要因素,所谓的理性化
就是指可预测性,生产的理性化就是指商品生产过程的可预测性,这是建立在
发达的科技发展之上,就是这三个要素造成了资本家与资本主义的兴起
这也是和纯粹的重商主义的最大不同,商人也不一定会成为资本家
顺带一提的是,所谓的现代社会,指的就是资本主义的社会,我似乎看到德模克
拉希和赛因斯两位先生躲在资本家後面跟我招手*_*
(资本家用他们的观点,建构出他们想像中的社会意象 by Karl Marx)
我觉得楼主的P大看到的论文应该是Max Weber写的中国资本主义研究这篇论文
不过他老人家虽然受到後世社会学家的极大敬重,但是他也是用西方观点来看
资本主义与中国社会(他眼中的资本主义是产生於新教伦理之上),我记得他是
认为中国最有可能产生资本主义的朝代是宋朝...不过这篇论文我没有深入看过
就是,另外,个人认为,资本家与资本主义是发源於非绝对王权的国家,如英、
荷、威尼斯等,所以资本家们才能拥有私人资本而不被王室开刀,某些王室还得
靠跟资本家借钱才得以生存下去,因此我会觉得春秋战国时代的吕不韦及陶朱公
是中国中古(这时代算吗?)时最有可能成为资本家的人物,到後来始皇帝创造大
一统帝国之後,绝对王权的产生,加上汉时的儒家抬头(汉儒排商),与缺乏稳
定而专业的劳动力与科技发展作後盾,抑制了资本家及资本主义的发展,所以
之後的几千年後一直到元朝才有大规模的商业活动(或许中间有,但是我找不到
例子*_*),这是从政治面向来看中国的资本主义发展,另外对於民族主义的兴起
,我会觉得其实和资本主义没有直接的关连,私以为民族主义的源头是欧洲人与
犹太人及吉卜赛人争权夺利造成的(带有排他性质),而且以欧陆国家(如奥地利、
德国...法国算吗?)为主要源头,中国的民族主义似乎到晚清才有点眉目,这方面
我不是很熟悉,或许有许多错误,要另请版上能人再多补充,麻烦请鞭小力一点Q_Q
补充一点,大航海与大发现及蒸汽机的发明又让资本主义往前跨了一大步,
另外,我觉得福特主义和全球化是现代资本主义的大高潮,不过这好像已经脱离古
人八卦版的讨论范围了XD
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打完这篇文章,我真的觉得日本这民族的模仿能力真强,明明不处於那个社会脉络说
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传统理论:我告诉你这样作,你可以这样作
芝加哥学派:你这样作了,我才告诉你已经在作了
法兰克福学派:为什麽你要这样作?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.138.170.66
1F:推 eastpopo:最好把那句改成「汉儒排商」,孔子并不排商 05/03 14:53
2F:→ eastpopo:荀孟对商人虽持「积极管理,有效开放」﹝笑﹞的态度 05/03 14:54
3F:→ eastpopo:但也还不到排商的程度 05/03 14:55
※ 编辑: gfdsa 来自: 140.138.170.66 (05/03 14:57)
4F:→ gfdsa:改好了 谢谢指教:) 05/03 14:57
5F:推 poesia:中国民族主义应从明末开始(见:空大 中国政治思想史) 05/03 15:24
6F:推 gfdsa:啊 我忘了反清复明的那一段了orz 05/03 15:26
7F:推 ZARO:台大政治有博士生要作中国的民族主义,指导教授是江宜桦,江 05/03 19:48
8F:推 gfdsa:江老师的文章我有看过 不过书不在身边 不敢讲太多XD 05/03 19:59
※ 编辑: gfdsa 来自: 140.138.170.90 (05/08 15:03)