作者tontontonni (桶桶泥)
看板dog
标题Re: [请问] 如何接近狗群？
时间Wed Apr 3 16:30:22 2019
你这是以人的想法去干涉狗的生活。
其实这群浪浪才是最接近狗本身应该有的生活形态
狗本就是群体生活的动物，它们自己生活在一起玩自己的，有它们自己模式和社会组织，
它们当然也会繁衍自己的後代加强自己组织的运作，狗狗也会老去，它们当然需要新一代去
守护它们的组织
你带它们去结扎就是剥夺他们的生活与天职，狗狗不会感谢你。
你以为你是对的，你的出发点其实是人，而不是狗本身。
其实狗狗一直呆在河岸不会干扰到人也还好，
狗狗真正的生活就应该是狗狗群体生活
我知道一堆结扎派会不认同，
他们的想法讲来讲去也不就那些
但是某些人包括我和爱妈的想法，不是那样的。
除非狗狗族群多到危害人类生活再想，不然它们维持一个小群体固定在那生活，其实根本就
没什麽
不要去干扰它们抓去结扎，这样只会让狗狗对人类有敌意。
实际上，据我所知，
在一个狗狗的组织里，似乎不是每只狗都有繁殖权利的，好像只有领导的母狗老大才有
以下知道一堆结扎派来嘘，
但我还是要讲，不是每个人都认同你们的想法，
其实养狗的人很多也是自私的……
这就跟自己小孩顾好就好，人家小孩饿死冻死，也不关事一样。
有一些养狗人士的极端观点是这样，
尽力去阻止喂养浪浪，谴责喂养的人
有一些浪浪饿到快死了，瘦成那样，也尽力阻止大家去喂养
反正饿死的不是他家养的那只宠物店买的
我只能说
因果报应，时候未到而已
请善待生命。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.246.96.171
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※ 编辑: tontontonni (27.246.96.171), 04/03/2019 16:42:51
1F：→ gd999: 「一个狗狗的族群，似乎不是每只狗都有繁殖权利的，好像只04/03 16:44
2F：→ gd999: 有领导的母狗老大才有」这句话我觉得值得商榷，公狗只要闻04/03 16:44
3F：→ gd999: 到发情的味道就会想要交配，且狗群虽然会有几只比较强势，04/03 16:44
4F：→ gd999: 但是似乎不会像狼群那样阶级如此分明。然後我觉得狗狗是驯04/03 16:44
5F：→ gd999: 化的动物，除了澳洲野犬以外，我的认知是狗狗就是需要人的04/03 16:44
6F：→ gd999: 照顾和喂食，当然不否认台湾深山中有一些极度怕人，也能够04/03 16:44
7F：→ gd999: 自行生存的少数狗群，但是在原原po提到的地方应该不是这样04/03 16:44
8F：→ gd999: ，到这边不知道原po是否认同？04/03 16:44
※ 编辑: tontontonni (27.246.96.171), 04/03/2019 16:46:01
9F：→ sfzerox: 喂一只 生十只 没完没了04/03 16:49
10F：→ sfzerox: 别人的小孩不会动不动跟人乱交配生一堆小孩 这比喻很瞎04/03 16:51
11F：→ gd999: 再来是如果不结紮，就会分成两种情况，第一种就是爱妈喂食04/03 16:52
12F：→ gd999: 的量不变，狗狗彼此间的生存压力提高，可能导致老弱健康不04/03 16:52
13F：→ gd999: 良，第二种是爱妈依照犬只数量提高喂食量，因为没有超过环04/03 16:52
14F：→ gd999: 境负载，所以数量就会持续增加，依照原po所述，狗狗如果都04/03 16:52
15F：→ gd999: 没有「危害人类」，那他们的数量就可以不断增加都没问题，04/03 16:52
16F：→ gd999: 如果因为数量太多，仍然必须要安置或结紮，不知道原po是否04/03 16:52
17F：→ gd999: 认同我的想法？04/03 16:52
那麽等数量多了，真的多了，
再来说，
可是当他们还是一小群的时候，怡然过着群体生活的时候
请不要去打扰他们的生活，乱乱拐去结扎。
不要把自己自私包装成善意
18F：→ gd999: 没有想要战，但是想知道如果原po认同我的想法，为何还会认04/03 16:56
19F：→ gd999: 为不该结紮，如果不认同，原因又是什麽？想要理解非结紮派04/03 16:56
20F：→ gd999: 的想法，因为我们也十分想要解决这种问题04/03 16:56
21F：嘘 BlogMixes: 很神奇的论点「不是每只狗都有繁殖权利的，好像只有领04/03 17:10
22F：→ BlogMixes: 导的母狗老大才有」 04/03 17:10
23F：推 wuwenfuh: 惨遭狗群追咬成重伤 67岁嬷右耳几乎被咬烂 - 社会 - 自 04/03 17:17
25F：→ wuwenfuh: eakingnews/2606994?utm_medium=M&utm_campaign=SHARE&u04/03 17:17
26F：→ wuwenfuh: tm_source=LINE04/03 17:17
27F：→ wuwenfuh: 上面这群浪浪应该也很接近狗狗的原本生活型态04/03 17:19
如果阿嬷有去攻击狗狗，被咬是活该
不要因为老人家就同情，
我看过几个老阿嬷虐狗的例子，有一次还好是我档下了，
虐狗真的不分年龄
很多阿嬷的内心也是很丑恶
28F：推 lalaishiuan: 天职有点好笑，人类要安乐死牠们你怎不给牠们机会选04/03 17:27
29F：→ lalaishiuan: 择。04/03 17:27
30F：嘘 ff7forever: 有点自然生态保育观念好吗04/03 18:06
31F：嘘 Nitricacid: 这种动保观念废到笑04/03 18:21
32F：推 dog5566: 我推你04/03 19:03
33F：→ dog5566: 假设一个流浪汉在万华好好的突然被外星人抓去割蛋蛋一定04/03 19:05
34F：→ dog5566: 气的要死04/03 19:05
推
将心比心
※ 编辑: tontontonni (27.246.96.171), 04/03/2019 19:19:39
※ 编辑: tontontonni (27.246.96.171), 04/03/2019 19:25:01
※ 编辑: tontontonni (27.246.96.171), 04/03/2019 19:31:42
35F：嘘 sfzerox: 狗群攻击人很多时後是没来由的好吗 到底在说啥啊 04/03 19:50
36F：嘘 lepapillion: 你就负责去清大便整理环境除蚤如何？ 04/03 20:20
37F：→ lepapillion: 据你所知一群狗群只有母狗老大能怀孕？别笑死人 04/03 20:21
38F：推 Mimmature: 帮你补血 这篇一定被嘘爆 04/03 21:00
39F：→ Mimmature: 应该有人会说狗狗自然状态就是不需要人喂养 04/03 21:00
40F：→ Mimmature: 人类已经剥夺很多生物的生存空间了 04/03 21:00
41F：→ Mimmature: 要谴责就去谴责当初弃养的人 04/03 21:00
42F：→ Mimmature: 弃养一只抓到罚二十万 送去收容所要缴五万照护费用 04/03 21:00
43F：→ Mimmature: 可以防止弃养也能提供收容所支出 04/03 21:00
44F：嘘 joere76: 人造动物才不应该在外面生活！什麽原有的生活型态？又不 04/03 22:04
45F：→ joere76: 是狼 04/03 22:04
46F：→ askker: 喂养就是一种人为干涉了，要喂就要紮，不紮就不要喂，才 04/03 22:12
47F：→ askker: 是平衡。 04/03 22:12
48F：嘘 Neal02570: 一群浪浪混在人多的都市圈，对人及家犬很容易变成互相 04/04 00:44
49F：→ Neal02570: 伤害！ 04/04 00:44
50F：→ Neal02570: 原po说法，只适合在荒郊野外或山 ， 04/04 00:45
51F：推 HBY1201: 别的不说，不认同不喂，他已经活在那了，不喂慢性饿死还 04/04 01:05
52F：→ HBY1201: 不如安乐 04/04 01:05
53F：嘘 icolee: 在说什麽 04/04 01:16
54F：嘘 icolee: 就有你这样的论点 所以狗永远紮不完的感觉 你几岁 远古时 04/04 01:23
55F：→ icolee: 期的人物吗 找家附近的点实际观察一下再发表阔论 太好笑了 04/04 01:23
56F：→ NekoAnd: 狗是外来种，放外来种在外面自行繁衍？ 笑了 04/04 02:11
57F：→ NekoAnd: 不只都市 荒郊野外也不适合放任外来种好吗 04/04 02:12
58F：嘘 kerinacloud: 论点漏洞百出 04/04 07:42
59F：嘘 Piaok: 狗是驯化动物本来就不该活在野外 04/04 09:02
60F：→ Piaok: 废到笑 04/04 09:02
61F：→ Piaok: 食物充足的情况下，狗群数量只会增长而已，还会有外来狗迁 04/04 09:04
62F：→ Piaok: 入 04/04 09:04
63F：推 Mimmature: 狗在野外经过几代的繁殖 都会慢慢恢复到最原始的状态 04/04 09:55
64F：→ Mimmature: 黄色、短毛、中型犬 04/04 09:55
65F：→ Mimmature: 「狗是驯化动物本来就不该活在野外」 完全不正确 04/04 09:55
66F：→ Piaok: 变成黄色短毛中型狗跟是不是驯化动物有何关XDD 04/04 10:04
67F：→ Piaok: 而且狗对整个生态环境是超大的威胁（当然比不过人），只有 04/04 10:06
68F：→ Piaok: 盲目爱狗的人才会说让狗生活在大自然很棒吧www 04/04 10:06
69F：→ Piaok: 印度有很多流浪在野外的狗，可以看看他们造成多少问题惹 04/04 10:07
70F：→ Piaok: 还是这篇文和某些推文其实是April fool（抓头） 04/04 10:08
71F：推 danish: 荒郊野外出生的幼犬，会有少数夭折 04/04 10:08
72F：→ danish: 一胎六只，可能有两三只幼犬会挂掉 04/04 10:09
73F：→ danish: 所以完全野生的流浪狗，数量不至於增加那麽快 04/04 10:09
74F：推 danish: 我是说完全没有人喂养的，在野外自己觅食的，生存不容易 04/04 10:14
75F：→ gd999: 楼上所说的是野犬，野犬的话的确是这样没错，但是原原po所 04/04 10:17
76F：→ gd999: 述的环境并不是如此 04/04 10:17
77F：→ gd999: 然後想知道Min大的论点是从观察得来的还是有科学根据？为 04/04 10:20
78F：→ gd999: 什麽会认为「驯化的外来种不该活在野外」这件事是错的？ 04/04 10:20
79F：推 danish: 他不是说野狗不需结扎，因为数量不危及安全吗？ 04/04 10:30
80F：→ danish: 所以我才说天生的野狗，存活率其实没有家犬那麽高 04/04 10:32
81F：→ danish: 很多先天後天因素很容易导致幼犬死亡，根本不需结紮 04/04 10:33
82F：→ danish: 包括出生畸形夭折，饿死冷死，同类攻击，或是战斗伤亡 04/04 10:34
83F：→ danish: 或是山区道路车祸撞死，或是被当地居民抓去煮狗肉汤 04/04 10:35
84F：推 danish: 所以他这篇部分论点我是同意的，狗养在家里就是妈宝 04/04 10:38
85F：→ danish: 出外流浪（那也不算流浪，那叫出外打拼）成为狗王 04/04 10:39
86F：→ danish: 也算自我实现的一种，人类成全牠们，立志成为somebody 04/04 10:40
87F：推 danish: 结紮不是正确方式，除非牠们数量已经危及人类社会运作 04/04 10:42
88F：→ danish: 结紮某方面来说，类似安乐，目的就是要减少生命的痛苦 04/04 10:42
89F：→ danish: 很多老狗，我也认同直接安乐结束他们狗生，毕竟有主人宠 04/04 10:43
90F：→ danish: 该享受的都享受过了，狗格也受到尊重，走这一遭足够了 04/04 10:44
91F：→ wuwenfuh: 这样的话，想维持狗狗原生的生活状态，就该停止喂养， 04/04 12:46
92F：→ wuwenfuh: 让他们自己狩猎自己养育下一代，才是更贴近大自然物竞 04/04 12:46
93F：→ wuwenfuh: 天择的方式；但原原po讲得是浪浪，是贴近人类生活范围， 04/04 12:46
94F：→ wuwenfuh: 当人类的生活范围被威胁(不管是安全或生活环境)，浪浪被 04/04 12:46
95F：→ wuwenfuh: 各种驱逐扑杀是很常见的状况，不管用甚麽方式都好，让 04/04 12:46
96F：→ wuwenfuh: 浪浪跟人取得一个共存的平衡点才是最重要的；控制数量只 04/04 12:46
97F：→ wuwenfuh: 是方式之一，数量一多，看老人或小孩路过他们地盘就群起 04/04 12:46
98F：→ wuwenfuh: 攻击的新闻太多了，谁知道那边有一群野狗？谁知道他们地 04/04 12:46
99F：→ wuwenfuh: 盘扩张了？ 04/04 12:46
100F：推 vipgk2002: 谁不自私..因果报应？该不会吃素吧？？ 04/04 13:06
101F：→ Piaok: 吃素不怕植物来报复吗（？） 04/04 13:21
102F：推 Mimmature: @gd999 是国家地理频道某个纪录片提到的 04/04 19:01
103F：→ Mimmature: 他们观察一群流浪狗从出生到独立的生长过程 04/04 19:01
104F：→ Mimmature: 一般都市里看到的流浪狗是有最多不同体型的 04/04 19:01
105F：→ Mimmature: 接下来到郊区 体型就越来越统一 04/04 19:01
106F：→ Mimmature: 一直到山上的流浪狗都趋近於黄色、短毛、中型犬 04/04 19:01
107F：→ Mimmature: 而这一路上都有一位女士每天都来提供食物 04/04 19:01
108F：→ Mimmature: 最後活下来的大概只有一半左右 04/04 19:01
109F：→ Mimmature: 如果真的不适合生活在野外 那还担心繁殖过多 04/04 19:01
110F：→ Mimmature: 不是有点自打嘴巴吗...？ 04/04 19:01
111F：→ Mimmature: 然後不要偷偷加外来种 原文是这样 04/04 19:01
112F：→ Mimmature: 「狗是驯化动物本来就不该活在野外」 04/04 19:01
113F：→ Mimmature: 再说最後都会变成统一体型 04/04 19:01
114F：→ Mimmature: 并不是突然引入造成原本没有天敌的物种灭绝的生物 04/04 19:01
115F：→ Mimmature: 如果担心外来种影响 那当初决定养的你才是罪魁祸首 04/04 19:01
116F：→ Mimmature: 更不用说喂养减少觅食 反而能降低猎捕其他动物的动机 04/04 19:01
117F：→ Mimmature: 所以反对立场的很多论点都前後矛盾 04/04 19:01
118F：→ Mimmature: 打字加一堆xdw故做怡然自得不表示你是世界真理 04/04 19:01
119F：→ Piaok: 外来种不要放出去就好惹啊，楼上激动什麽XD 04/04 19:08
120F：→ Piaok: 而且你讲的那些都跟驯化与否无关耶 04/04 19:08
121F：→ Piaok: 然後什麽时候XD和w被规定不能打了，你才自以为真理吧，还要 04/04 19:09
122F：→ Piaok: 管别人打字方式 04/04 19:09
123F：→ tontontonni: 推mimmature 04/04 20:50
124F：嘘 QQKKQKQK: 有些人比狗还不如勒，在厕所...? 04/04 21:58
125F：→ QQKKQKQK: 用麦克风唱歌...? 04/04 21:58
126F：推 Mimmature: @Piaok 我没说你不能打 只是说你这招没什麽效果 04/05 07:53
127F：→ Mimmature: 我不小心打了文言文吗？ 怎麽老是会错意？ 04/05 07:53
128F：→ Mimmature: 你们不自以为真理 干嘛要去责骂喂养流浪狗的人呢？ 04/05 07:53
129F：→ gd999: 我对那部纪录片满有兴趣的，不知道是否能给个名称？是台湾 04/05 09:01
130F：→ gd999: 的吗？不适合在野外是因为他们可能会繁殖过多，就算没有繁 04/05 09:01
131F：→ gd999: 殖过多，也可能造成野生动物的过度猎捕，台湾过去是没有狗 04/05 09:01
132F：→ gd999: 这种掠食者的，原生种动物可能会无法抗衡，而不是担心他们 04/05 09:01
133F：→ gd999: 无法存活。 04/05 09:01
134F：→ gd999: 再说，外来种可以养，但是野放是错误的行为，这样的观念才 04/05 09:03
135F：→ gd999: 是正确的，不知道Mim大是否同意？ 04/05 09:03
136F：→ gd999: 「再说最後都会变成统一体型，并不是突然引入造成原本没有 04/05 09:10
137F：→ gd999: 天敌的物种灭绝的生物」这句话是真的看不太懂，可否解释一 04/05 09:10
138F：→ gd999: 下 04/05 09:10
139F：嘘 James78923: 谁管你狗的生活习性 影响到人类就会被威胁生命 结紮就 04/05 09:15
140F：→ James78923: 是帮助他们降低对人类的影响 进而保护生命 而且狗数越 04/05 09:15
141F：→ James78923: 少他们才有足够食物资源生活在人类世界 04/05 09:15
142F：→ gd999: 吃饱了之後狩猎就是不是必须的，但是狗的确仍有可能追逐甚 04/05 09:17
143F：→ gd999: 至猎杀其他动物，这是本能行为，喂养在大多数的情况我们并 04/05 09:17
144F：→ gd999: 不会说是「错的」，但是如果因为喂养造成生态失衡就不对了 04/05 09:17
145F：推 Mimmature: @gd999 找不到也忘记名称了 地点应该是亚洲国家 04/05 09:46
146F：→ Mimmature: 看起来像东南亚那一带 内容有纪录两个部分 04/05 09:46
147F：→ Mimmature: 一个是跟着喂养的女士一路到山上 04/05 09:46
148F：→ Mimmature: 并分析不同地点的犬只体型与行为 04/05 09:46
149F：→ Mimmature: 一个是跟着一群初生流浪犬 观察他们的求生过程 04/05 09:46
150F：→ Mimmature: 以及面临哪些死亡威胁等等 包含其他野生动物的攻击 04/05 09:46
151F：→ Mimmature: 还有误食导致的死亡 04/05 09:46
152F：→ Mimmature: 最後是在幼犬回到出生地（安心的地点）等待死亡 04/05 09:46
153F：→ Mimmature: 而存活下来的融入其他狗群或独立生活而结束的 04/05 09:46
154F：→ Mimmature: 「外来种可以养 但野放是错误的」 04/05 09:46
155F：→ Mimmature: 这个命题本身就有问题 04/05 09:46
156F：→ Mimmature: 有些外来种问题是因为不小心造成的 04/05 09:46
157F：→ Mimmature: 而不是引进後蓄意野放造成的 04/05 09:46
158F：→ Mimmature: 外来种问题通常是因为没有天敌而造成大量繁殖 04/05 09:46
159F：→ Mimmature: 或是原本没有天敌的物种突然出现天敌而影响存活 04/05 09:46
160F：→ Mimmature: 但狗没有这种问题 很久以前就存在台湾了 04/05 09:46
161F：→ Mimmature: 而体型统一这点是在说人为培养出的特性 04/05 09:46
162F：→ Mimmature: 在野外繁殖几代後都会消失殆尽 04/05 09:46
163F：→ Mimmature: 而这类犬只早就存在生物链里 自然没有外来种问题 04/05 09:46
164F：→ Mimmature: 有些学说也认为 古代犬种选择依附人类生活 04/05 09:46
165F：→ Mimmature: 那麽现在有人喂养的形式 04/05 09:46
166F：→ Mimmature: 才是最适合犬只的生活型态不是吗？ 04/05 09:46
167F：→ Mimmature: 我也同意你说的 「因为喂养造成生态失衡就不对了」 04/05 09:47
168F：→ Mimmature: 所以要做的是零弃养 而不是禁止喂养 04/05 09:47
169F：嘘 joere76: 楼上到底在说什麽？不管待多久，外来种就是外来种 04/05 10:16
170F：嘘 Piaok: 胡说八道...... 04/05 13:43
171F：→ Piaok: 不断喂食又没全部结紮只会数量成长而已，而喂食也会造成原 04/05 13:44
172F：→ Piaok: 生种浩劫 04/05 13:44
173F：→ gd999: Mim大所说的黄色短毛中型犬应该是指亚洲豺，那个不是狗喔 04/05 18:29
174F：推 Mimmature: @gd999 不是豺 为什麽突然跑出豺？ 04/06 08:52
175F：→ Mimmature: 就说是不断繁衍後人类特意培养出的特性 04/06 08:52
176F：→ Mimmature: 在野外生活後慢慢消失 狗怎麽会变成豺？ 04/06 08:52
177F：→ Mimmature: 有节目在做猫的纪录片会拍到猫生出老虎的吗？ 04/06 08:52
178F：→ Mimmature: 难道猫在森林流浪後就会变老虎吗？ 04/06 08:52
179F：→ Mimmature: 不太懂你硬是不愿意承认这项特性的原因是什麽 04/06 08:52
180F：→ Mimmature: 「我不管啦 外来种就是外来种 全都给我死」 04/06 08:52
181F：→ Mimmature: 没办法反驳就放大绝是吗？ 04/06 08:52
182F：→ Mimmature: 你们的说法讲白一点就是这样 04/06 08:52
183F：→ Mimmature: 那拜托讲这种话又有养狗的先自己去罚跪 04/06 08:52
184F：→ Mimmature: 你们在家里养就可以 别人在外面养就不行 04/06 08:52
185F：→ Mimmature: 为了跟狗玩、有狗陪伴就合理化所有行为 04/06 08:52
186F：→ Mimmature: 跟你理念不同的就是罪犯？ 04/06 08:52
187F：→ Mimmature: 真正造成数量增长的是「弃养」 04/06 08:52
188F：→ Mimmature: 没有弃养就没有流浪动物 04/06 08:52
189F：→ Mimmature: 停止喂养、结紮流浪动物都是治标不治本 04/06 08:52
190F：→ Mimmature: 前面我也说了 弃养罚二十万 04/06 08:52
191F：→ Mimmature: 自行送去收容所也要缴五万照护费用 04/06 08:52
192F：→ Mimmature: 这才是真正能解决问题的方式 04/06 08:52
193F：→ Mimmature: 一方面降低随意弃养行为 也可以避免不经思考就养狗 04/06 08:52
194F：→ Mimmature: 另一方面也提供足够的资金给相关团体 04/06 08:52
195F：→ Mimmature: 你们真的关心流浪狗造成的问题就去推行相关法规 04/06 08:52
196F：→ Mimmature: 而不是在那边用键盘打打字假装关心社会 04/06 08:52
197F：→ Mimmature: 结果也只是在满足自己的慾望罢了 04/06 08:52
198F：→ Mimmature: 「呵呵 我今天又骂了几个乱喂养外来种的迷途羔羊」 04/06 08:52
199F：→ Mimmature: 然後轻声叫着家里的狗来吃饭罗 04/06 08:52
200F：推 lynnwangtw: 搬家後对面一个狗群(4-5只)，问过爱妈由狗妈及前几胎 04/06 09:56
201F：→ lynnwangtw: 女儿组成，但不管狗妈还是女儿都会发情怀孕，数量开始 04/06 09:56
202F：→ lynnwangtw: 增长，我们跟狗妈培养感情一两年，再跟协会借笼子把 04/06 09:56
203F：→ lynnwangtw: 母狗都抓去结紮(现在有吹箭手更容易抓)，十多年过去了 04/06 09:56
204F：→ lynnwangtw: 这群狗只剩一只没了狗妈依靠就在我家住下来了。除非你 04/06 09:56
205F：→ lynnwangtw: 家住在非洲大草原不然请勿乱传播错误理念，台湾地狭人 04/06 09:56
206F：→ lynnwangtw: 稠，随数量增长人狗冲突增加对狗没有任何好处 04/06 09:56