又到了一年一度聊狗肉骗P币的时间啦。 因为发生的地点是在中国，所以下面讲的东西都以中国为主。 有推文说的不错，狗肉节不是传统，是活动。可是吃狗肉却是一种传统、是 一种习俗，那喜欢吃狗肉的一起搞个狗肉节看起来也很正常。 还是讲回狗肉这东西吧。 中国人吃狗肉的历史有几千年，一开始是因为肉类难以获得，所以会以狗为 食，但在肉类来源稳定之後，吃狗肉就变成一种习俗了。 而在以前，中国西北方是不吃狗肉的，多数都是由东南方在吃，所以像是越 南、朝鲜也可以看到吃狗肉的文化，而在佛教未传入时的日本听说也有吃狗 肉的习惯就是了。 从一些用语跟纪录上，我们可以发现古时狗肉跟人民的生活可谓习习相关， 这些都是被後人所熟知的，像是"挂羊头，卖狗肉"，可以显示当时的饮食习 惯(也可以看出羊比狗高级)，另外像是传统的五畜，指的也是牛犬羊猪鸡五 种，可见在以前狗肉还是有一定的市场占有率。 更不要说本草纲目中也明文写着，狗肉「能安五脏、轻身、益气、强肾、暖 腰膝、壮气力、补五痨七份、实下焦」，当然要不要相信是个人自由，像我 自己就不太信中医这套，但不可否认的确也有其信徒。 以上讲了一大堆，只是要告诉大家，对於中国人来说(尤其是南部)，吃狗肉 是一件很正常的事。 讲真的，对我个人来说，这个活动最大的问题在於他们太落伍了。不管是狗 肉的来源还是屠宰的方式，这才是应该指责的。如果今天把狗当为食用动物 ，那牠们的确应该得到更人道的对待，而不应该像古早时候那样被乱刀所宰 杀。 当然我觉得谈这个有点太早，因为大多数人对屠宰方式并没有兴趣。如果常 上传统市场的人，应该都有买过活鸡、活鱼，我不觉得牠们处理的方式有比 这些杀狗的人好上哪去，但也没看过有人出来指责他们过於残忍。 回到这个活动来看，既然吃狗肉在中国不违法，那剩下就是观感问题。我们 都知道全世最有爱心的就是"欧美动保人士"，一下管人吃鲸鱼、一下管人吃 鱼翅、一下又管人家吃狗肉。 所以你知道他们的鹅肝酱是怎麽做出来的吗？ 不要说抵制了，鹅肝酱还是世界三大美食，是不是有点讽刺？ (当然国外反对吃的人也有，但很明显少很多) 至於有人拿什麽杀猪公来比，我只能说满奇怪的。杀猪公是一种活动，你不 杀猪公还是会吃猪肉。所以今天不办狗肉节，你就对中国人吃狗肉没意见？ 不‧可‧能‧的‧事‧嘛。 甚至猎人头都出来了，为什麽现在不能猎人头？因为猎了会被抓去关啊，这 叫犯罪行为，是违法的，我真不懂怎麽会拿来跟中国人吃狗肉比。 就像韩国自己都已经有了养殖、宰杀、食用一条龙的狗肉文化，还不是一堆 人抗议的要死。什麽合不合理、人不人道都只是假议题，就只是单纯不想让 你吃狗而已。 讲到最後，这不过就只是在价值观上的冲突。 就像在中东有些地方你一碰到女生的手就要娶她，你总不能说这是啥小狗屁 文化，然後说人家有毛病吧？ 既然今天中国有这样子的传统跟习俗，本身也没啥不合理的地方，那到底要 用怎样的理由，才可以让我们站得住脚去指责、甚至是扼杀对方的文化呢？ 我是觉得你可以不同意或是不喜欢对方的文化，但没必要去指责对方残忍野 蛮人，这种心态跟用语，在我看来跟当年白人说印地安人都是蛮族没什麽不 一样就是了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.49.113 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/dog/M.1434974693.A.D12.html 像鸡就是画一刀放血，然後丢到热水里烫熟拔鸡毛。 像鱼就是肚子画一刀，直接把内脏跟脏东西拿出来。 我有时候真的很怀疑说宰杀方式残忍的到底有没有上过传统市场，跟他们有 没有抵制过传统市场(远目) 我打清楚一点好了，已更正为东南。 主要是中国古时西北方多为游牧民族，他们比较没有吃狗肉的习惯。 你知道为什麽人跟人之间的地位水准会互相拉近，为什麽现在白人不能再把 黑人当成奴隶了吗？ 意识抬头也是靠法律来约束的，实际上在人类文明进步的过程中，从来都没 有真正的平等存在。 真要讨论这个就离题了，法律只是个"最低"的标准，所以你先去指责中国的 法律为什麽水准这麽低吧。 对了，我再补充一下好了。 原住民停止出草的行为并不是像你所说的观念改变，毕竟他们不是"自愿"停 止出草的。而是统治者出面阻止猎首行为，只因为日本觉得这是一种野蛮的 行为(有没有很眼熟？) 你要说猎人头是因为文明进步而自动自发停止，某方面来说更像是被打压而 停止的行为，这些都是有文字纪录可以佐证，不是我乱说的。 我比较好奇你怎麽知道、或是证明你的资料很有力？XDDD 你上面说猎人头是因为社会进步已经讲错一次了，从各方纪录来看都是因为 被当时的日本政府打压，不是社会进步的关系(还是你觉得当时日本很进步？) 再来回到你说禁鱼翅、禁鲸鱼、禁狗肉是同一群人，很明显你根本搞错了。 有多少人是禁止别人吃狗肉的同时、却又大喇喇吃着鹅肝酱呢？我这边讲的 并不是什麽都禁的极端份子(实际上很多极端份子是吃素的)，而是大部份跟 风喊禁止吃狗的一般人罢了。 最後就是你说台南偷卖狗的问题，这是违法的，杀头的生意有人做是千古不 变的道理。全世界都禁卖毒品，大家还不是知道大毒枭都住在墨西哥、南非 、中南美等国家，一样的道理嘛。 其实最一开始在埃及时的鹅肝跟现在的鹅肝酱一定完全不一样啦，所以我相 信最一开始的鹅肝酱应该是相对人道的。 另外你资料这麽丰富，应该不会不知道当初芝加哥禁止鹅肝後，过两年就因 为反对声浪太高而把禁令拿掉了吧(？) 现在有公然禁止鹅肝酱的国家有几个、禁止狗肉的国家有几个你知道吗？ 又是这种奇怪的二分法(？) 我不支持猎人头啊，但就我看过的资料当中，没有任何一个记载猎人头的消 失是因为"文明进步"所造成的。 你可以把你看过的资料拿出来分享，这样也许比较快。 题外话一下，我不知道你有没有看过海贼王？ 空岛那一段，诺兰德的表现正好示范了什麽叫做"尊重不同文化"，而不是单 方面的把对方当做蛮族去禁止，这就是两者最大的差别。 我看过日本人写的、台湾人写的、甚至老一辈原住民自己口述的，你一直反 问别人东西从哪里来，要不要先说说看自己资料是哪来的？ 这种医疗用的行为不只是狗，任何一种宠物都可以，只是狗的应用比较广泛 。这时就要回到你所说的问题，为什麽大家都要选择狗呢？ 一来是因为驯化时间较长，二来是虽然都是犬科，但狗、狼、狐狸驯化後的 反应也不同，狗是最符合人类需求的，这点你可以自己去找科学月刊参考一 下。 至於狗有没有人性？在台湾很有名的戴更基医生说过，狗的人性都是人类自 己加的，狗只有天性、没有人性(印象中是类似的话，有错请指正) 这部份我还真没看过，可以分享一下是哪国的研究，我再去找找。 我以前看过狗跟猴子有关的资料中，狗唯一与众不同的地方在於牠们有左斜 视现象，这是只有人类跟狗才会，其他动物不会的行为。 而会有这种现象，科学家认为跟狗是人类最早驯化的动物有关，在经过漫长 的演化後得到了这种能力。 至於其他跟猴子、狗情感想关的测试，我只看过猴子跟狗一样都有着类似嫉 妒或是其他相关感情的资料就是了，印象中是没看过有人说狗在情感上比猴 子更像人类就是了。 这两件事情哪有什麽相关性？ 我什麽时候说过驯化最久的动物被吃的正当性就会提高？能不能不要一直脑 补别人没说过的事，这样是要怎麽讨论？ 你知道你讲的东西就是『左斜视』现象吗？ 但在研究中并没有下"所以狗比其他动物在情感上更像人类"的这个结论喔， 这个结论是你自己解读的吧。 算了，每次跟你们这种类型的人讲到最後都是这种回圈，这次就恕我不奉陪 了。 真要严格来说，连吃素的都没资格。 https://www.youtube.com/watch?v=WzmEkzM7RFI 里面开头就有说到，植物也一样有生命，而在最後也有讲到到植物托梦的故 事，来证明植物也是通晓人性(先不说你信不信) 一个对佛学如此有研究的法师都这样说了，也可以看成世上所有的进食行为 都只是杀生的一种动作，只是等级不同罢了。 换个角度来看，你说宰杀动物过於残忍，但你采集植物(假设有生命)时，则 是直接给它活生生的夭折喔XD 当然，关於植物有情感的假设，有人承认也有人不承认，包括最一开始提出 假说的巴克斯特也被其他科学家当成是种伪科学。这边就先不讨论，只单纯 采用净空法师自己说过的话来讨论而已。 反观人类进步、甚至是文明的发展，基本上都是靠『贪心』两个字来前进的 ，明确一点来讲的话就是『慾望』。 就像以前温饱都有问题时，大家才不会管你吃什麽肉。现在当资源丰富後， 反而去管起什麽肉不能吃，这何尝不是一种『贪心』的表现？ 当然这种贪心不见得是不好的，因为有时候有些东西的确有必要加以限制， 但在本质上来说都是一种慾望。 就像钢之链金术士这本漫画里的一句话 "人类就是很臭屁的想替「慾望」分等级，才会这麽麻烦" 某方面来说也是很现实的写照了。 所以我说那个酱汁..不是..书名在哪里？还是你私下水球给Sfzerox版友了？ 可以分享一下吗？ 如果是这本的话，有看过一点，但作者要讲的跟你讲的根本两回事。 作者自己开头都说了 「我写本书的目的并不是想要改变你，也不是教你如何对待动物；而是鼓励 你多加思考人类行为背後的哲学与道德含意─人类与其他动物之间的关系 ，是我们生命中的重要关系之一。 」 就像作者在文章里提到的斗鸡跟肉鸡，他要解释的是人类对於别种生物在情 感上的矛盾。 就像文章里说大家觉得斗鸡很残忍，却不知道斗鸡的生活环境很好。而大家 常吃肉鸡，却不知道肉鸡的生活环境有多糟糕。可是大家只会觉得斗鸡这活 动不好，却没想过肉鸡的环境需要改善。 这就是作者藉着这本书所想要表达的矛盾。老实说我怀疑你根本没看懂这本 书要表达的是什麽就是了(摊手) 我说看了一点是因为我没把它看的滚瓜烂熟，因为这作者讲的东西我看到一 半就觉得有点无聊了，对我来说都是些陈腔滥调。 这点我也懒得抓出来讲，现在除了少数条件外的人，根本没有『必要』性的 食用肉类，大家都只是想要而已。 一般牛肉跟澳洲M9和牛或是日本A5和牛在生存条件上有什麽不同吗？ 完‧全‧没‧有，完全只是人类贪心的产物，因为这样的牛肉"更好吃"，可 以卖更多的钱而已。 都说狗肉在中国是五畜之一了，地位跟牛鸡猪羊一样，还可以在那边说吃狗 肉只是"想要"，我也是不知道要怎麽讲到对方懂，就当无缘吧。 所以你有去过中国吗？ 那边不是台湾，香肉店的确没有很常见，但也没有很少见(当然要看地区)。 他们那边就是有狗肉市场存在，狗肉也不像你说的那麽稀有好吗。 你到底有没有去中国卖过狗肉的地方看过？还是只凭自己的想像就觉得狗肉 是卖给老饕的？ 我有在中国夜市看过摊子卖狗肉，但我没看过有任何一家的夜市卖过鹅肝酱 、和牛、松露这种老饕也爱吃的东西。 这些东西韩国都有呀，还不是被抗议的半死(远目) 你们真有耐心，他都说吃兔肉也是贪心了，却不知道那在国外是种很普通的 肉类来源。反正整个讨论串看下来，跟他主张不同的就是贪心无误。 然後他也不知道有兔子做成的饲料，都可以直接假设你违法加危言耸听，连 Google都懒得用，又何必继续浪费力气。 兔肉当然是种配方啊，不然勒？ 另外我是没见猎心喜啦，我是哀莫大於心死。 对一个动不动就说别人危言耸听或是暗指对方违法的，我也实在是不知道要 见猎心喜个什麽鬼...。 反正我想大家要讲的应该也讲的差不多了，就到此为止吧。 人家又不是单指『兔肉饲料』，而是在指整个食用兔肉的文化跟来源，你是 不是也忘记你说吃兔肉是一种"贪心的表现"了？ ※ 编辑: FairyBomb (1.163.54.127), 06/24/2015 11:41:41