作者yatwen (文)
看板dog
标题Re: [请问] 训练幼犬上厕所
时间Mon Nov 2 04:36:53 2009
首先感谢我师父酷儿拔提供资讯
关於幼犬训练大小便问题
首先要了解几件事
1 在生理方面:
幼犬上厕所的时间,通常是在起床後30分左右,激烈运动後,用餐後30分钟~1小时左右
因为狗狗的作息生理时钟,是很规律的动物,
所以你应该花个3~5天,纪录一下大小便的时间,且纪录内容详细一点
举个例子:若你只单纯的纪录,狗狗下午1:15分大号,上午10:23分尿尿....这简单
要多观察并纪录,他上大小号前,有那些事情发生,所以应该是像这样
---中午12:23分大号,约与用餐时间,差距20分钟
---下午3:14分尿尿,尿尿前有玩球,然後喝很多水
像这样纪录约3天,大概就可以知道,狗狗在哪些情况下会大小便,
而後面几天的纪录,若不相上下的话,就可以开始训练了
且这样观察几天下来,您对狗的行为观察力也会增强
2 在行为方面:
任何动物都一样,在年纪还小的时候,
是不可能再一个自己陌生的环境,没有安全感的环境下大小便的,
因为他的排泄物,可能会为他引来猎食者猎杀她,这是动物生存的本能
像您希望您的狗在阳台大小便,他却都在家中大小便,你生气~~
可是有替他想过,或是站在他的角度想过,那环境安全ㄇ??
幼犬对环境的认知和理解力很差,差到可能超乎你的想像,
就算睡觉的房间,只是从这房间,换到隔壁房间,对他们来说会像搬家一样不同
不要认为换地点是离所当然的!那是人的感觉,是人的视觉,
换个角度想想,狗的视觉角度,超过180度视觉水平高度,也只有几十公分,
试着蹲下来,跟他同高,拿鱼眼镜头(摄影用的,狗狗看到的世界更广角),
看看这世界有啥不同,体会一下她的视觉,他的感觉,
您就知道差很多ㄌ...
3 在智能方面:
以一个4个月大的幼犬举例,他换算成人类的年龄约7~8岁,差不多人念小学的年纪,
但是狗的智商发育到完全,顶多也只有人类小六的智商,
那幼犬他的智商会多高ㄋ???你可以想像极差ㄌ吧
所以你在训练他定点大小便,这种违反动物本能的行为时,
更需要耐心的每天不断重复教导,最少连续做个一个月他才能了解
至於训练方法,
首先非常忌讳,打骂处罚训练大小便,因为打骂处罚只会带给他恐惧,
当她大小便地点错误时你罚他打牠,
那是因为你的观点,"你"知道他 "你在错误的地点大小便-所以你被罚",
但是他所接受到被罚被打的原因,是"我大小便-所以我被罚"
在这种压力下,狗狗为了逃避被罚,
就会出现狗狗每次大小便,都在您看不到的时候,您不在身边的候才大小便
这样你既看不到他大小便,又不在她身边他才大小便.....
然後一辈子也别想训练他大小便ㄌ
这种道理就像开车,看到测速照相就不会超速,没有就不管他狂飙的意思一样
至於训练方法我提供几种方式
1:限制他的生活活动范围
这方法是限制他的活动空间,有点像圈养他,
先只固定圈养在一个范围内,减少牠的活动空间
例如:你先限制他活动在围栏,或是某个房间(客厅),
平常活动就在这里面,不可以去其他地方
2:在小范围内训练定点大小便(由大到小)
可以准备如白报纸.尿垫.抹布.尿盘等,
可以吸尿,且您方便清洁的东西,作为他的"厕所"
一开始先观察他,在这个空间内最常上厕所的地方,
在哪就在那个地方,放上大於他身体体积好几倍的"厕所"
若他又2个以上习惯方便的地方,就在这些地方都放满"厕所"
甚至你在在整个限制范围放满都可以
以我自己的例子,我家狗都习惯在客厅3个地方方便
所以我在这三个的地方,都放满大於他身体3倍面积的报纸,在地上吸他的尿
我每块报纸都会放个4~5张的厚度,每次清理我只抽掉最上面那张,新的则叠在最下面
当3~4天过去,他已经会固定在这3个地点的报纸堆上大小便时,
我选定其中一个报纸堆,每2天缩小一张报纸的面积
几天以後3个地点就虽缩为2个地点...依此类推最後会只剩下一个地点,
每次减少一个地点,我就会把那个地点的地板消毒清乾净
再剩下一个地点後,一样慢慢缩小该地点的面积,
到约跟狗狗体积差不多大的范围,就不再缩小
若中间狗狗有失误,则回到前一天的进度
3:逐步开放狗狗活动范围(由小到大)
当狗狗在一个固定范围,已训练好定点大小便後,
就慢慢的逐步开放不同空间让狗活动,
训练狗在较大的范围,依然可以回到,原先训练大小便的地方上厕所,
若狗狗中间有失误则回到前一阶段的范围
4:移动狗狗的厕所
经过前面几个阶段的训练後,
狗狗应该已经对自己的"厕所"材质,感觉及味道非常了解
这时候就慢慢的,每2~3天将"厕所",移动一个"厕所"的距离,
移向您最终希望狗狗大小便的地方,若中间狗狗失误则回到前一天的地点
以上所有阶段,狗狗在他的"厕所"上厕所时,都要鼓励她
称赞她摸摸牠...说他大便的形状好漂亮都可以,总之你要很娘的称赞她
若无则装做没看到,默默的清乾净就好,他并没有做错事
有些狗会有洁癖,没错就是洁癖
他会跳过他大小便的地方,不去踩到,且他在"厕所"上厕所後,
若"厕所"没清乾净他打死不会再上第二次的
这类的狗主人清他的"厕所"就要勤快些,因为他的失误可能是主人偷懒造成的
若你家狗狗"极度贪吃",...切记"千万不要"拿食物训练她大小便
因为他很有可能为了吃,而在你面前表演拉屎秀!
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这边也有一些相关训练的资讯可以给您参考
http://husky.tw/html/class/class-training.htm
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◆ From: 203.70.118.2
1F：推 skypiper:没有到小六这麽多 11/02 04:41
2F：→ skypiper:大概五六岁吧 11/02 04:41
3F：→ skypiper:为了吃 每次在定点上完就来通知你可以清理了 算是好事 11/02 04:43
4F：→ skypiper:训练定点并不违反本能 反之 是利用动物本能来训练牠 11/02 05:59
5F：→ skypiper:狗如果不会定点 是人没掌握好狗的习性 而不是狗智商低 11/02 06:04
6F：→ skypiper:如果你辜狗一下 大多是写智商约为两岁幼童 11/02 06:07
7F：→ Yvonne70:"奖励"要狗狗知道且觉得那是奖励才有用 光是称赞或摸摸 11/02 07:06
8F：→ Yvonne70:不一定有用 "吃"通常是最直接简单的 不然就要先帮狗狗做 11/02 07:07
9F：→ Yvonne70:"称赞或摸摸=奖励"的连结 11/02 07:07
10F：推 lilacia:推 希望训练成功 还有 我家的洁癖狗 就是厕所不清乾净 11/02 09:45
11F：→ lilacia:不会去上第二次的ˋ"ˊ 11/02 09:46
12F：推 lilacia:我觉得狗狗的智商起码达到7岁以後 我家的狗狗有守恒观念 11/02 09:53
13F：→ lilacia:东西不见了 他会找 作出丢东西的动作(即使没丢)牠也会 11/02 09:54
14F：→ lilacia:循抛射动作的方向去寻找 明显达到人类7~12岁该有的 11/02 09:55
15F：→ lilacia:具体运思能力 (牠是排名倒数第三聪明的狗狗) 11/02 09:56
16F：→ lilacia:对了 我的狗狗 大便的时候会跟我面面相觑 11/02 09:57
17F：→ lilacia:大完会很开心的小狂跳或小奔跑 不知道在爽什麽 0.0 11/02 09:57
18F：→ lilacia:在外面大便完会猛踢草 快把公园草皮踢坏了 11/02 09:59
19F：→ lilacia:以上 分享 狗狗大小便2、3事XD 11/02 10:00
20F：推 lilacia:对了 补一下 牠循抛射方向找东西 找不到 还会回来找我的手 11/02 10:08
21F：→ lilacia:对不起~>"<~ 我经常玩弄我的狗狗 XD 11/02 10:09
22F：推 lilacia:还有一件关於大便心情的 我的狗狗关在笼子里 会憋到呜呜叫 11/02 10:15
23F：→ lilacia:憋不住用渗的 还用力到处挤屁股想塞住 汪汪叫 就是不愿大 11/02 10:17
24F：→ lilacia:狗狗大便 真的是非常讲究奇蒙子的 11/02 10:17
25F：→ Mavis:楼上那样是守恒(物体恒存)还是其实是制约? 心理学读过忘了XD 11/02 10:23
26F：→ Mavis:我倒觉得用吃做为奖励的方式是最简单也最快的方式 我家之前 11/02 10:26
27F：→ Mavis:训练大小便用吃的奖励後学的更快 11/02 10:27
28F：→ hoyushen:一开始用食物当奖励最直接 11/02 11:11
29F：→ hoyushen:智商的问题倒也无妨 需要的是耐心+计画+持之以恒 11/02 11:16
30F：推 ponchicha:请问一个月幼幼犬要怎麽奖励呢 泡一粒饲料吗? 11/02 11:26
32F：→ hoyushen:有些行为原理可以看看上述的部落格 11/02 11:29
33F：→ hoyushen:一个月的狗离乳了吗? 可找skypiper的文章 11/02 11:30
34F：→ hoyushen:若是幼幼犬 可以试看看skypiper版友的训练方式 11/02 11:30
35F：→ hoyushen:成犬则需循序渐进 11/02 11:30
36F：→ hoyushen:蛮多文章都从"动物的事"转来 更多的文章可以连回去看看 11/02 11:33
37F：→ hoyushen:搂:) 11/02 11:33
38F：推 ponchicha:H大太感谢你了 它其实已经40多天 已经离乳罗:) 11/02 11:34
39F：推 lilacia:M大 因为他东西被我藏起来了 牠会知道要找 11/02 11:50
40F：→ lilacia:而且东西丢出去 牠会推测然後去找 发现没有 会往我身上找 11/02 11:51
41F：→ lilacia:昨天他吃苹果 吃到角落里 吃不到 後来叫他出来玩 11/02 11:52
42F：→ lilacia:玩累了 趴一阵子 忽然又跑去苹果消失的地方找 11/02 11:53
43F：→ lilacia:制约 则是习惯动作 我觉得这些动作是有思考 不只习惯性了 11/02 11:55
44F：推 lilacia:我们狗狗爱的东西 一定要找到为止 藏着看不见也是 超牛的 11/02 12:04
45F：推 ponchicha:抱歉 已爬Y大S大其他热心版友文章及VICKY部落格 11/02 12:10
46F：→ ponchicha:关於我的幼幼犬 还是有些疑问 早上吃完饭到现在都不便便 11/02 12:12
47F：→ ponchicha:请问可以推荐我幼幼犬书籍吗 谢谢热心版友 :) 11/02 12:12
48F：推 lilacia:听说刺激狗肚可以帮助狗狗排便 狗妈妈会舔幼犬肚 帮狗狗 11/02 12:20
49F：→ lilacia:我看大家都是抓狗狗习惯较多 不知道这个建议有没参考价値 11/02 12:21
50F：→ Yvonne70:应该这麽说 若是"奖励"对狗狗来说是有效(有吸引力)的 11/02 13:52
51F：→ Yvonne70:那麽不管使用何种奖励(零食 摸摸 称赞等) 狗狗都很有可能 11/02 13:52
52F：→ Yvonne70:上演"拉屎秀" 我个人认为 狗狗为了获取奖励 而一直做对 11/02 13:53
53F：→ Yvonne70:的行为并无不妥(除非训练目标是"下达口令时才能做此行为 11/02 13:54
54F：→ Yvonne70:没有口令便做出行为是不对的" 那就另当别论了) 11/02 13:55
55F：→ skypiper:吃完没马上上厕所 很有可能是喂食量太少 11/02 14:29
56F：→ skypiper:智商多少 比起你的猜测 我更相信专业人员的评估 11/02 14:31
57F：推 lilacia:楼上 专业人员说都2.5岁 你的说法也不算对 11/02 14:46
58F：→ lilacia:而且不见得是猜测 也许可提供有兴趣的人作research的题材 11/02 14:47
59F：→ lilacia:毕竟 专业 可以因为发现新的问题 而提升或翻修的吧 11/02 14:48
60F：→ lilacia:我只是觉得我家狗狗 真的有那麽聪明 逻辑能力的确有这程度 11/02 14:49
61F：→ lilacia:加上一些经验的分享罢了 11/02 14:49
62F：→ lilacia:没有任何要战"狗狗的正确心智年龄相当於人类几岁"的用意 11/02 14:51
63F：推 skypiper:"专业人员说都2.5岁" 你却说明显达到7~12岁╮(﹀_﹀")╭ 11/02 14:53
64F：推 lilacia:我没有跟你凹牠7~12岁 我是说他有具体运思能力 11/02 15:14
65F：→ lilacia:而这能力是人类7~12岁这个阶段时发展的能力 11/02 15:14
66F：→ iaia:狗狗出现某些"近似"人类7-12岁的运思行为，不代表牠等於人类 11/02 15:15
67F：→ lilacia:牠明显有这能力 然後我举了例子 11/02 15:15
68F：→ lilacia:如果你是对这种问题有兴趣的人 你应该是深入研究动物行为 11/02 15:16
69F：→ iaia:7-12岁的智商喔。(也稍稍微读过教育心理的教育界小版友浅见) 11/02 15:16
70F：→ lilacia:而不是计较专业人员说了什麽 毕竟 我觉得理论是可推翻的 11/02 15:16
71F：→ lilacia:当然啦 也是可以经由研究去加强的 11/02 15:17
72F：→ iaia:虽然人的跟动物行为不能一并而论啦，但似乎不能那样推论 11/02 15:17
74F：→ hoyushen:加拿大不列颠哥伦比亚大学的研究报告 11/02 15:20
75F：→ hoyushen:基本上我觉得狗的智商会有7 ~ 12岁很有待商榷 11/02 15:21
76F：→ hoyushen:不过在行为训练上 智商从来就不是很重要的部份 11/02 15:22
77F：推 lilacia:套用人类Scale的话 好像会某部分很幼稚 某部分又很成熟 11/02 15:30
78F：→ lilacia:像iaia大大说的 人跟动物的不能一并而论... 11/02 15:32
79F：推 lilacia:h的连结 智商垫底的狗狗 我家宝贝又上榜了 XD 11/02 15:41
80F：→ Yvonne70:---> lilacia:我觉得狗狗的智商起码达到7岁以後 11/02 17:04
81F：→ Yvonne70:---> lilacia:我没有跟你凹牠7~12岁 11/02 17:04
82F：→ Yvonne70:也许lilacia以後用字遣词可以更加精准一点 不然常常看到 11/02 17:05
83F：→ Yvonne70:定义不清 前後矛盾 逻辑不通的说法 然後再花篇幅解释 11/02 17:06
84F：→ Yvonne70:讨论起来有点混乱:) 11/02 17:07
85F：推 lilacia:Y大：S误解的是 "明显达到人类7~12岁该有的具体运思能力" 11/02 17:24
86F：→ lilacia:s却说：你却说明显达到7~12岁 11/02 17:25
87F：→ lilacia:这应该是他明显误读我的回文 11/02 17:25
88F：→ lilacia:再者 原PO说小6 SKY说5、6岁 我觉得他7岁以上 11/02 17:26
89F：→ lilacia:但是H又PO出2.5岁的报告 11/02 17:27
90F：→ lilacia:我只是觉得我的狗狗有那麽聪明 11/02 17:27
91F：→ lilacia:况 skypiper:智商多少 比起你的猜测 我更相信专业人员.. 11/02 17:28
92F：→ lilacia:大家都知道专业人员说2.5 我也知道 11/02 17:29
93F：→ lilacia:但是我想 养狗狗 不是专业人员说啥就是啥吧? 11/02 17:29
94F：→ lilacia:"相信专业人员"的人说狗狗5、6岁 而我"觉得"狗狗7岁以上 11/02 17:30
95F：→ lilacia:我觉得 这是在重新解读上面的文章而已 11/02 17:31
96F：→ lilacia:一开始 把别人写的字看清楚 我想不会有争议? 11/02 17:32
97F：→ lilacia:一开始 这就没有一个标准在 何必说专家怎麽说怎麽说 11/02 17:34
98F：→ Yvonne70:因为你先有"我觉得狗狗的智商起码达到7岁以後"这句 後面 11/02 17:34
99F：→ Yvonne70:才有7-12岁那句 连着一起阅读 会误解(?)我觉得蛮正常的 11/02 17:34
100F：→ Yvonne70:(至少我也误解了) 而且你之前的PO文推文中也有过几次对 11/02 17:35
101F：→ Yvonne70:定义不清楚 前後文矛盾 逻辑不通之处 所以我才提出以上 11/02 17:35
102F：→ Yvonne70:建议 如果你不能接受 那我跟你抱歉 麻烦你当做没看到吧:) 11/02 17:36
103F：推 lilacia:那我该回去修国文了 ˊˋ 我觉得真的几岁 那就交给专家吧 11/02 17:36
104F：→ lilacia:我喜欢觉得我的狗狗又聪明又乖^__^ 11/02 17:37
105F：→ hoyushen:li:"我觉得狗狗的智商起码达到7岁以後" 佐以原PO的小六 11/02 17:37
106F：→ lilacia:我常这样称赞狗狗 也因为真得觉得他好聪明而很开心 ^__^ 11/02 17:38
107F：→ hoyushen:故我找了资料 提出狗的智商在7 ~ 12岁之有待商榷 11/02 17:38
108F：→ lilacia:现在重点不是几岁 而是有人硬要觉得 专家说的才算 11/02 17:38
109F：→ hoyushen:个人心中觉得狗有几岁智商倒也无妨 11/02 17:39
110F：→ hoyushen:只是人家的科学研究摆那里 最起码就是一个标准 11/02 17:39
111F：→ hoyushen:可以提出不同的研究报告和科学证据来怀疑标准的准确性 11/02 17:40
112F：→ lilacia:问题就在 觉得专家说的才算的人 自己提出了5、6岁的数据 11/02 17:40
113F：→ hoyushen:不过在行为训练 强调犬类的智商的作用应该是在於让饲主 11/02 17:41
114F：→ hoyushen:能够以较宽容的态度去看待狗狗的学习进度 11/02 17:42
115F：→ hoyushen:在有更科学的资料出现前 接受现有的科学证据有何不妥? 11/02 17:46
116F：推 lilacia:我觉得智商跟玩耍(可以跟牠玩什麽游戏)有关系而已 11/02 17:46
117F：→ lilacia:H大的重点在? 没有人不接受现有的科学根据阿? 11/02 17:47
118F：→ lilacia:只是没必要那麽执着那种东西 11/02 17:47
119F：→ lilacia:训练狗狗还是要靠爱心 耐心跟默契啦 11/02 17:48
120F：→ hoyushen:我的重点有两个 1.智商无妨 2.7 - 12岁的说法 11/02 17:48
121F：→ hoyushen:要怎麽觉得/推测都无妨 但科学研究的数据是最起码也最 11/02 17:49
122F：→ hoyushen:客观的评估标的 11/02 17:49
123F：推 lilacia:我提出的证据 也很客观 只不过我拿的量表 是皮亚杰(?)的 11/02 17:50
124F：→ lilacia:如果单用那个量表 牠有那个实力 至於 要很严肃看待的话 11/02 17:51
125F：→ lilacia:这个无法否认 而且动物专家也真的可以据以研究 11/02 17:51
126F：→ lilacia:而且 因为我只提出部分证据 所以我说有达7(最低门槛) 11/02 17:53
127F：→ lilacia:但是绝对不敢说有到12 11/02 17:53
128F：→ hoyushen:既有客观根据 愿闻其详 11/02 17:58
129F：推 lilacia:H大贴的文也特别提出算数能力的单项评估 11/02 18:00
130F：→ lilacia:H大 写在上面 如果你看不出来 你可能要先念一下理论 11/02 18:00
131F：→ hoyushen:把你所谓的资料连结贴出来很难吗 11/02 18:02
132F：→ hoyushen:我贴的连结的算数评估为3~4岁 跟你所谓的7岁还有不少差 11/02 18:04
133F：→ hoyushen:距 11/02 18:04
134F：→ hoyushen:你的"皮亚杰" 自己都在後面打个"?" 蛮语焉不详的 11/02 18:05
135F：→ hoyushen:而如果你所谓的"有7~12岁该有的具体运思能力" 11/02 18:08
136F：推 lilacia:因为那是大学学的东西 印象是皮亚杰的 11/02 18:08
137F：→ hoyushen:就代表有7~12岁的智商 之前推文的版友也做出了回应 11/02 18:08
138F：→ lilacia:皮亚杰评估的是逻辑认知 不是评估算数能力 11/02 18:08
139F：→ hoyushen:简单的说吧 找出个科学研究证据来佐证你所谓的7岁智商 11/02 18:10
140F：→ hoyushen:来个连结 一切就解决了 11/02 18:11
141F：推 lilacia:iaia大 跟ma大都知道我在说什麽 你不懂 是我的问题吗? 11/02 18:12
142F：→ lilacia:不要什麽都伸手要答案 我们是轻松聊 你在乎 就去找答案吧 11/02 18:13
143F：→ lilacia:上面应该有很多关键字可以查... 11/02 18:13
144F：→ lilacia:而且 进入发展到达哪个阶段 总之 心理学有很多槛栈 11/02 18:14
145F：→ lilacia:可能不是那麽好解释清楚 除了理论 还要会解 11/02 18:15
146F：→ lilacia:毕竟 达到某个阶段 不代表会继续前进 也是可能会退化的 11/02 18:16
147F：→ lilacia:恩 H大 我刚刚有去翻了一下网路 他举的例子很少 11/02 19:11
148F：→ lilacia:翻课本比较精采 会很多好玩的例子 综合大要找心理学 11/02 19:12
149F：→ lilacia:师范大找青少年心理学 医大找心理学或人类发展学 11/02 19:13
150F：推 skypiper:我说大概啊 後面我不是更正为两岁了?? 11/02 19:25
151F：→ skypiper:错了没关系 我知错能改提出更正就好啦 11/02 19:26
152F：→ skypiper:五六岁是我之前看别的资料说 求生的智力可达到五六岁 11/02 19:27
153F：→ skypiper:我有点忘记那个资料的说法 也忘记出处了 11/02 19:28
154F：→ skypiper:所以我後来更正说 辜狗一下可以看到一堆大约两岁的资料 11/02 19:28
155F：→ skypiper:所以lilacia你觉得你的心理学程度有比那些人员好罗 11/02 19:30
156F：推 lilacia:并没有...不念医学博士 就不能拥有健康知识 也不能谈论吗? 11/02 19:39
157F：推 skypiper:可以啊^^ 不过当你提出有待商榷的论点 自然会被人反驳罗 11/02 19:40
158F：→ skypiper:如果你只是说 我家的狗很聪明 看起来比隔壁小华还聪明 11/02 19:41
159F：→ skypiper:那跟 我家的狗明显有7~12岁的能力 得到的回应大不相同 11/02 19:42
160F：→ skypiper:因为後者会让人感觉你在讲一个专业知识 11/02 19:43
161F：→ skypiper:而有别的专业人员讲的知识跟你说的专业知识不同 11/02 19:43
162F：→ skypiper:别人当然会拿来推翻你 <--这也是一种讨论 11/02 19:44
163F：→ skypiper:如果我说错 别人来推翻我 拿出有力的资料 11/02 19:48
164F：→ skypiper:那我就会更正我的说法 这样才会进步 11/02 19:48
165F：推 lilacia:懂得板友就会想到会不会是 制约 而非物体恒存(不同层次) 11/02 19:51
166F：→ lilacia:而不会看到了人家的叙述 还说人家是乱猜 11/02 19:51
167F：→ lilacia:而且 具体运思 是7~12岁的阶段 但是7跟12的层次还差很多 11/02 19:53
168F：→ lilacia:或像iaia大大说 他有这个行为 但不代表就到了这年龄阶 11/02 19:55
169F：→ lilacia:我猜i大的意思是 只有单项评论不构成决定要素 11/02 19:56
170F：→ lilacia:毕竟心智的组成 还有很多其他理论跟量表 应该综合讨论 11/02 19:57
171F：→ lilacia:或者在单一个量表里 仅有部分达到标准 并未全部达到标准 11/02 19:58
172F：→ lilacia:7 12岁差很多 被归在同类(具体运思)并不是7岁近来了 11/02 20:00
173F：→ lilacia:就如同达到12岁标准 11/02 20:00
174F：推 lilacia:S大说到5 6岁 你也知道 那可能只是个跟2.5岁不同量表 11/02 20:05
175F：→ lilacia:测出来的不同结果 11/02 20:05
176F：→ lilacia:因为我不知道那个2.5岁是拿什麽量表 11/02 20:06
177F：→ lilacia:所以我只能拿我知道的量表来叙述 11/02 20:08
178F：推 lilacia:以前室友养喵喵 我们都会这样给喵作心理分析~~^++++^ 11/02 20:29
179F：推 lilacia:楼上那句 是聊天天内容 误植到这边了 XD 11/02 20:32
180F：推 eunt1:专业用心文推~~而且还举自己的例子真的很用心!!^^ 11/02 22:29
181F：→ phebes:物体恒存是0~2岁的认知发展.狗会捡球应该是狩猎天性+ 11/02 23:58
182F：→ phebes:後天操作制约所制.(就算与智力有关,也扯远了) 11/02 23:59
183F：→ phebes:人类智力是多维的面向,就算是狗,现在也不时兴以IQ来检视了 11/03 00:00
184F：→ phebes:想要表达自己的狗狗很可爱很聪明都是很棒的~但扯智力理论 11/03 00:00
185F：→ phebes:真的扯太远了~狗的智商约近於幼儿,用有具体运思期去函盖 11/03 00:02
186F：→ phebes:范围也太大了吧 11/03 00:02
187F：推 lilacia:如p大所说 不过这个结论 大概由ia大大下过了 11/03 00:13
188F：→ lilacia:我们狗狗好玩的是 牠知道东西在 知道抛的动作 还知道 11/03 00:13
189F：→ lilacia:抛出去的地方找不到 应该是在我手上 11/03 00:14
190F：推 lilacia:如果没有物体恒存 一开始丢出去牠连追都不会追了 11/03 00:18
191F：推 lilacia:我手打开 牠看到没有 还会在附近找看看 觉得被我藏起来 11/03 00:24
192F：→ lilacia:总之 一开始 大家是聊聊 我也说了 要那麽认真就自己去研究 11/03 00:26
193F：→ lilacia:就有几个 没看到人家下完结论 还在不知道挑什麽文字障碍 11/03 00:26
194F：→ phebes:轻松分享你家狗有多聪明是一回事,想要引经据典或是有凭有据 11/03 00:28
195F：→ phebes:有些地方就得多注意,轻松聊不完全等於随意写吧? 11/03 00:29
196F：推 lilacia:连我不确定是谁的理论而打下一个"?" 都要大作文章 11/03 00:29
197F：→ phebes:大家不就是就自己的学习加以讨论?然後知识就在其中进步? 11/03 00:30
198F：→ phebes:没有要大作文章的意思吧? 11/03 00:31
199F：推 lilacia:请p大帮我解一下 东西丢出去 狗狗会预测落点跑去找 11/03 00:31
200F：→ lilacia:找不到 会再回到出发点(我的手)来挖宝 挖不到 再找我附近 11/03 00:31
201F：→ lilacia:应该是怎麽样的认知阶段呢? 老实说 我真的记不是很清楚了 11/03 00:32
202F：→ lilacia:我觉得 知识进步应该要讨论内涵 而不是刁文字的不精确喔 11/03 00:33
203F：→ lilacia:上面有多少行文字 是重复解释之前已经提过的问题了 11/03 00:33
204F：→ lilacia:ia大大的结论 我觉得很客观 也承认了 但是为什麽同样的话 11/03 00:36
205F：→ lilacia:还要再翻译一遍给S大听 11/03 00:36
206F：→ lilacia:然後同样的结论 你又下一次 11/03 00:37
207F：推 lilacia:更不要提中间 连理论都没个印象就想要讨论事情的了 11/03 00:44
208F：→ lilacia:至於制约 要非常多的机械式动作累积 要怎麽跟"判断"分别 11/03 00:47
209F：→ lilacia:我觉得他的反应 是判断 不是习惯 所以我觉得不是制约 11/03 00:48
210F：→ lilacia:这个 好像也讨论过了? 11/03 00:48
211F：→ phebes:1:ai我的确看到ai版友的推文(3行)+我的推文没有重申,或翻 11/03 01:20
212F：→ phebes:译给其他版友的意思.我只是把"我知道的"写清楚罢了 11/03 01:21
213F：→ phebes:况且我与ai版友的论述也不尽相同吧~(论述过程比单看结果 11/03 01:22
214F：→ phebes:更能看出运思经过,不是吗?没有人想要故意伤害谁 11/03 01:22
215F：→ phebes:3我还有强调狗狩猎与拾回的天性 另,制约的确需要多次反覆 11/03 01:23
216F：→ phebes:但增强物可以是主人的眼神甚至是愉悦的表情,人类不知不觉 11/03 01:24
217F：→ phebes:增强的狗也是极有可能的(加上狗本来就超级与欢与人互动的 11/03 01:25
218F：→ phebes:动机.最後,皮亚杰是观察幼儿,所以我不知道要怎麽类比到狗 11/03 01:25
219F：→ phebes:身上-->意指这中间或许有些类似,但绝对会有更细微的分殊 11/03 01:26
220F：→ phebes:第一行少了"没"~我"没"看见.知识进步来自内涵的讨论 11/03 01:28
221F：→ phebes:更取决於精准的表达.两者并没有相互违背.最後的最後~ 11/03 01:28
222F：→ phebes:有时只是认真讨论,提出异议不代表攻击/指责/坏心眼 11/03 01:31
223F：推 lilacia:我觉得ai有两个点 1.狗跟人不能比 2.部分到不代表全到 11/03 01:34
224F：→ lilacia:制约 很难塑造成我叙述的那一连串衔接动作 11/03 01:34
225F：→ lilacia:如果要制约 丢球→球出 球没出→在手上 不在手上→在附近 11/03 01:36
226F：→ lilacia:要"连续"且"制约"不少动作 基本上不易达成 或者 很难成串 11/03 01:37
227F：→ lilacia:知道内涵的人应该知道0~2岁的"物体恒存"扮演的关键点 11/03 01:39
228F：→ lilacia:先有"恒存" 才能判断"恒存"物的变化 才能进阶为逻辑判断 11/03 01:41
229F：→ lilacia:如果没有先建立恒存 那後面的动作没的谈 一定不会进阶 11/03 01:41
230F：→ lilacia:至於狗狗的天性什麽 这理论本来就建立於累积经验後再分析 11/03 01:43
231F：→ phebes:1制约有"连锁行为"ex人狗跳舞 2狗到底能不能分辨恒存? 11/03 01:44
232F：→ lilacia:假设猎兔 物体不恒存=兔子不见了 不追 (0~2岁↓) 11/03 01:44
233F：→ phebes:我也不知道~或许你可以问问皮亚杰~另,我并没有否认 11/03 01:44
234F：→ phebes:狗有物体恒存的概念,但我没读过,我也无法证明,用天性与制约 11/03 01:45
235F：→ lilacia:物体恒存 兔子不见了→兔子在 在消失点寻找 (0~2) 11/03 01:45
236F：→ phebes:很好解释的事我的确没有想这麽多~或许您可以去找出关键证据 11/03 01:45
237F：→ phebes:最後~我用"天性"一词,或许也就包含了您所谓的恒存概念 11/03 01:46
238F：→ phebes:晚安~我明天还有课要教呢 11/03 01:46
239F：→ lilacia:运思前 兔子不见了→之前兔子在哪出现就在哪找兔子 11/03 01:48
240F：→ lilacia:具体运思 兔子不见了→可能先 再来是 然後...出现逻辑观 11/03 01:49
241F：→ lilacia:恒存概念 很单纯是指 知道看不见但是依旧存在 11/03 01:50
242F：→ lilacia:没有恒存概念 是不会出现到物品消失处找东西的行为 11/03 01:51
243F：→ lilacia:没有恒存概念的话 物体一但看不到 对他们来说就不存在了 11/03 01:52
244F：→ hoyushen:先不论讨论内容 先帮别人贴上:乱猜/硬要觉得 这种标签 11/03 02:00
245F：→ hoyushen:绝对不是一种好的交流方式 11/03 02:00
246F：→ hoyushen:版友只是提出是否能提出相关书面/实体证据来佐证你的论点 11/03 02:00
247F：→ hoyushen:仅仅只是意见相左罢了 就需要贴上情绪性的标签吗? 11/03 02:01
248F：→ hoyushen:用理论演绎很好 但你无法真正去证明其为真 11/03 02:03
249F：→ hoyushen:若是能提出白纸黑字的科学佐证 不是一目了然吗? 11/03 02:03
250F：→ hoyushen:还有你上述的书籍都是探讨人的范畴 不见得适用在狗上吧 11/03 02:05
251F：→ hoyushen:还有上述的追兔子案例是真如此吗? "类比"人智商0~2岁的狗 11/03 02:08
252F：→ hoyushen:只要兔子消失在视线内就不会追了吗? 11/03 02:08
253F：→ hoyushen:这是不是又是一个没有办法证明的论述呢? 11/03 02:08
254F：→ hoyushen:用逻辑演绎套理论都很有道理 11/03 02:09
255F：→ hoyushen:但白纸黑字的科学证据会更清楚有力 11/03 02:10
256F：→ yatwen:每次一篇文到後面都乱七八糟,不过今天看起来舒服多了 11/03 02:47
257F：→ yatwen:还让我看得完,其时我只是很简单的叙述原po状况 11/03 02:47
258F：→ yatwen:酷儿拔呢~很热心的写了一堆,不少超过我问题范围 11/03 02:48
259F：→ yatwen:但也是提供一个思考学习的方向,因而尊重他的用心 11/03 02:48
260F：→ yatwen:将其全文po上,酷儿拔是上过很多老师的课,也致力於推广响片 11/03 02:49
261F：→ yatwen:非常多年,他认为还是要亲自去学习,最能掌握要领, 11/03 02:49
262F：→ yatwen:这里是提供一个开始的契机(或许大家彼此都见过呢~) 11/03 02:49
263F：→ yatwen:作者原本也只是表示智商最高给你们算小六好了,跟人比 11/03 02:50
264F：→ yatwen:还是相差甚远,而希望人类给狗更多机会跟时间 11/03 02:51
265F：→ yatwen:没有人的母亲会要求两岁以前的孩子不能尿裤子吧~ 11/03 02:51
266F：→ yatwen:既然要养,就要有爱心+教养的耐心与恒心,决心不离不弃 11/03 02:52
267F：→ yatwen:这一篇对於新手的意义,在於提供思维与逻辑, 11/03 02:52
268F：→ yatwen:更站在狗的角度替他想,给狗狗更多时间,常在这看到板友 11/03 02:54
269F：→ yatwen:只有对即时解决教养问题有兴趣,一但要时间花费需要较长的 11/03 02:55
270F：→ yatwen:或只是几天没很大效果,马上否定,或者就不敢再问了 11/03 02:55
271F：→ yatwen:继续用打得比较快,比较好教的方法 11/03 02:56
272F：→ yatwen:我问我响片小老师时,酷儿拔很惊讶,因为我家狗会自动去尿布 11/03 02:58
273F：→ yatwen:尿尿,尿布在哪,狗就在哪尿,因此我们都可以一起带狗去旅行 11/03 02:59
274F：→ yatwen:但我只会理论,没操作过,因为我家不需要让人来教狗,派狗 11/03 02:59
275F：→ yatwen:狗姐姐,就会带後面的所有狗去上厕所,都不用我教ㄟ 11/03 03:00
276F：→ yatwen:这就是养两只狗以上的好处啦XDDD,所以我中途的狗都只会找 11/03 03:00
277F：→ yatwen:尿布/报纸,我也不喜欢狗憋尿,所以不训练不在家尿尿(一定要 11/03 03:01
278F：→ yatwen:户外尿)的狗,台风天出门简直是跟狗一起搏命演出 11/03 03:01
279F：→ yatwen:幼犬最好的老师是母犬(不一定是自己的娘),人跟狗有沟通困难 11/03 03:10
280F：→ yatwen:度,或像我要一对多要求同一件事,就会利用响片做连结跟翻译 11/03 03:11
281F：→ yatwen:新手狗拔麻可以多搜寻响片训练喔 11/03 03:11
282F：→ Yvonne70:其实lilacia家狗狗会做的事我家当当完全都会 我也忘了牠 11/03 07:48
283F：→ Yvonne70:是因为智力高(?)还是制约习惯(?)会的 但除了真的有东西在 11/03 07:51
284F：→ Yvonne70:他会找之外 若是我空手在牠前面晃一下然後握拳头 牠会以 11/03 07:51
285F：→ Yvonne70:为有东西在我手里 然後一直来挖我的手 我假装丢出去(根本 11/03 07:52
286F：→ Yvonne70:没东西) 牠有时也会跑出去找XD 这就lilacia板友的说法看 11/03 07:53
287F：→ Yvonne70:算是"物体恒存"吗? 我只能确定 因为牠很爱咬棉花 我常常 11/03 07:54
288F：→ Yvonne70:在床上把牠咬的棉花集中握在手里 所以牠看到我手握起来 11/03 07:55
289F：→ Yvonne70:就以为里面藏着棉花呢:) 11/03 07:55
290F：→ iaia:其实我的意思很简单：1.具有某年龄行为不等於某年龄智商(人) 11/03 09:48
291F：→ iaia:尤其是以"单一行为或现象"来论，这是很危险的 11/03 09:48
292F：→ iaia:2.狗不等於人，不能类比到人的相关研究或教育理论(含皮亚杰) 11/03 09:49
293F：→ iaia:lila大好像有了解也有误解我的意思 (大概是我语意不清 @@) 11/03 09:50
294F：→ iaia:然後提出一点点心得：如果追消失的兔子是一种恒存的概念 11/03 09:51
295F：→ iaia:那全世界的猎食动物似乎都具有人类7-12岁的智商 (大误？！) 11/03 09:54
296F：→ iaia:狗狗脑袋的智商应该不是很重要，我觉得饲主的脑袋比较重要！ 11/03 09:54
297F：→ iaia:不用管牠等於人类几岁心智，好好爱牠把牠当小baby疼就好 :D 11/03 09:57
298F：→ iaia:昨晚很冷，我家狗狗像小宝宝般在我怀里睡着，那种感觉真幸福 11/03 09:58
299F：推 lilacia:恩 既是跟人比较 难免会用人的理论 不见得适用於其他动物 11/03 10:08
300F：→ lilacia:我觉得这块还有的研究 看过好多国外针对狗狗行为的研究 11/03 10:08
301F：→ lilacia:还有狗狗心理医师^_^ 我家的狗狗睡觉都会跟我反边啦>_< 11/03 10:09
302F：→ lilacia:抱牠睡觉都要面对牠的屁屁 XD 11/03 10:10
303F：推 lilacia:那个...物体恒存的age i大可能要修一下 p有提到 11/03 10:15
304F：→ iaia:抱歉，我看到眼花了 以p大0~2岁为准 :D 11/03 10:20
305F：→ hoyushen:在此处提出狗的智商 酷儿拔的用意我前面推文已述 11/03 10:30
306F：→ hoyushen:"不过在行为训练 强调犬类的智商的作用应该是在於让饲主 11/03 10:30
307F：→ hoyushen:能够以较宽容的态度去看待狗狗的学习进度" 11/03 10:30
308F：→ hoyushen:这点yat版友後头也同意 11/03 10:31
309F：→ hoyushen:而lila版友 看完iaia版友补充的推文 你还确定他想表达 11/03 10:32
310F：→ hoyushen:的观点是如你所猜测的那样吗? 我觉得显然是有落差 11/03 10:32
311F：→ hoyushen:而用理论去演绎的论述我前头已经说过了 11/03 10:35
312F：→ hoyushen:科学报告的证据说服力会更强更清楚明白 11/03 10:36
313F：→ Yvonne70:也许lilacia可以做个试验 像我一样假装有东西 空手握住 11/03 10:37
314F：→ Yvonne70:看看你家狗狗会不会在你手上找东西罗? :p 11/03 10:37
315F：→ hoyushen:置於用狗教导狗尿尿 这应该不会是一个好的训练法 11/03 10:37
316F：→ hoyushen:更有可能的状况是 新狗让旧狗的定点大小便乱了套 11/03 10:38
317F：→ hoyushen:最後两狗都得重新教导起 11/03 10:38
318F：→ hoyushen:如果是为了"狗狗间能互相教导"而豢养多狗 11/03 10:39
319F：→ hoyushen:并不是一个很洽当的出发点 11/03 10:39
320F：→ hoyushen:至於响片 的确是很棒的工具 11/03 10:42
321F：→ hoyushen:但使用上还是建议去上课吧 11/03 10:43
322F：→ hoyushen:可以看一下Vicki翻译的文章:『响片训练』v.s.『使用响片 11/03 10:44
324F：→ hoyushen:部落格里头有更多响片的资讯 真对响片有兴趣可以看看:) 11/03 10:45
325F：→ yatwen:两个一样年级的小孩也不会表现出同等的行为与逻辑思考方式 11/03 14:31
326F：→ yatwen:讨论这个意义不大,就如同酷儿拔跟h大推广的响片,都是希望 11/03 14:31
327F：→ yatwen:狗狗跟主人一起去上课,享受游戏跟互动,这里是服务一些还没 11/03 14:32
328F：→ yatwen:接触,或忙碌,或疑惑的人,去感受一下正向教导的魅力与成效 11/03 14:33
329F：→ yatwen:其他的问题其实可以另立一篇讨论,希望不要又弄成离题太远 11/03 14:34
330F：→ yatwen:大家可以多分享自己的经验,我的经验就是大推聪明mix狗狗XDD 11/03 14:35
331F：→ yatwen:安定好养又聪明,还会管制序跟带狗小孩(像养母),又不容易 11/03 14:36
332F：→ yatwen:分离忧郁症而乱叫,主人的好帮手(在养一只母犬->误) 11/03 14:38
333F：→ yatwen:补充:狗对比人的12岁也有具体运思能力,不过是狗自己的思考 11/03 14:40
334F：→ yatwen:例如比一个小六生更懂得狩猎!扯这个意义不大,l大就跳过吧~ 11/03 14:42
335F：→ Yvonne70:我後来想想 我空手假装握住 我家狗狗就以为我手中有东西 11/03 16:26
336F：→ Yvonne70:而会过来挖 这应该不是恒存观念吧(?)(从头到尾根本没出现 11/03 16:27
337F：→ Yvonne70:过东西啊) 牠应该是依习惯觉得我手握成那样 就是里面有抓 11/03 16:27
338F：→ Yvonne70:所以若lilacia家的狗也会像我家当当有一样的行为 那多半 11/03 16:28
339F：→ Yvonne70:是制约习惯 而非如lilacia所说的恒存-->具体运思 这样想 11/03 16:29
340F：→ hoyushen:我是觉得不用特别推米克斯啦:) 以免让人对米克斯有过多 11/03 16:51
341F：→ hoyushen:的期待 遇到一些饲养的问题後 产生的落差会更大 11/03 16:51
342F：推 lilacia:yatwen大大 昨天我一直想密你跟你说不好意思 不过你不在 11/03 17:09
343F：→ lilacia:再让我回三句吧 之後要修删掉都OK ^_^ 11/03 17:09
344F：→ lilacia:前两位大大提出的有点是A→B时提出B→非A 故A不成立 11/03 17:13
345F：→ lilacia:光是逻辑就有些怪怪的 何况 人也以为魔术师会变出东西阿 11/03 17:14
346F：推 lilacia:相信空手的魔术师变出东西的那些人... 11/03 17:17
347F：→ lilacia:如果 同族群里面 大家都有的反应 那应该是反射而不是制约 11/03 17:19
348F：→ hoyushen:其实我一直不懂 找篇科学报告出来证明你的7岁智商不就 11/03 17:19
349F：→ hoyushen:结了吗? 而如果你只是要讨论"狗狗具有运思/恒有与否" 11/03 17:20
350F：→ hoyushen:那就只是两造看法不同 彼此无法用有力的证明来说服对方 11/03 17:20
351F：→ hoyushen:而即便你能"证明"狗狗具有运思/恒有观念 难道就能类比 11/03 17:21
352F：→ hoyushen:其具有人类7岁的智商吗? 11/03 17:21
353F：→ hoyushen:我前头就说过 在此处用理论演绎无法绝对证明其为真 11/03 17:23
354F：→ hoyushen:故需要用客观的科学结果来佐证 11/03 17:23
355F：→ hoyushen:科学结果不单有理论演绎 更有专家设计的生/心理实验 11/03 17:24
356F：→ hoyushen:这比在这里用理论演绎来的公信多了 11/03 17:25
357F：推 lilacia:我相信很多东西 科学家还没研究 不然 何必来研究人员呢 11/03 17:26
358F：→ lilacia:而且 这个理论 本来就是这种用途 只是分析对象是人 11/03 17:28
359F：→ hoyushen:你相信/你感觉 所以你还是没有办法提出客观的资料 11/03 17:28
360F：→ lilacia:他就是专家设计拿来评估发展的指标没错阿 11/03 17:29
361F：→ hoyushen:而照你的逻辑 也就什麽都不必讨论了 11/03 17:29
362F：→ lilacia:你以为 研究人员的研究主题是怎麽生出来的吗? 11/03 17:30
363F：→ hoyushen:因为没有任何恒定的真 可当做基准 自也无所凭藉 11/03 17:30
364F：→ lilacia:好吧 不要说我相信 你自己去念研究原理 "研究动机"那篇 11/03 17:31
365F：→ hoyushen:皮亚杰是研究幼儿 拿来类比犬类未必不可 但绝对不是 11/03 17:32
366F：→ lilacia:不过 这个量表 还提供许多其他参考指标倒是真的 11/03 17:33
367F：→ hoyushen:如你之前那般演绎就能得到类比至少7岁智商的结论 11/03 17:33
368F：→ lilacia:当然 这个前面说过了 跟人类比 难免会拿人类的量表 11/03 17:33
369F：→ hoyushen:没人说不能拿人类的量表 所有的研究都是人类去做的 11/03 17:34
370F：→ lilacia:既然如此 那拿这个量表 也没有可议之处了? 11/03 17:34
371F：→ hoyushen:只是单用理论演绎的结果 如我上述 不再赘述 11/03 17:34
372F：→ lilacia:看来你不知道这个理论有什麽选项 11/03 17:35
373F：→ lilacia:这个理论的评估指标 就是质性指标 而非量性指标 11/03 17:35
374F：→ lilacia:质性的结果 特色就是争议大 当然 讨论性也大 11/03 17:36
375F：→ hoyushen:无论他是质性/量性指标 就能直接照你之前逻辑演绎判断出 11/03 17:37
376F：→ hoyushen:狗狗具有类比人类7岁的智商吗? 11/03 17:37
377F：→ lilacia:但是 研究而言 质性会比量性好 质性本来就是比较难的 11/03 17:38
378F：→ lilacia:但是也客观 11/03 17:38
379F：→ hoyushen:你确定你之前的演绎方式够严谨够科学符合所有变因吗? 11/03 17:38
380F：→ hoyushen:既然你都说 质性是比较难的 那不就更增添其做出结论的困 11/03 17:39
381F：→ lilacia:h大大 如果你想知道结论 就爬文吧 上面有结果 也有原因 11/03 17:39
382F：→ hoyushen:难性了吗? 何以你能用百字以内的篇幅直接做出至少7岁 11/03 17:39
383F：→ hoyushen:智商的结论呢? 11/03 17:39
384F：→ hoyushen:上文版友也提出 即便"行为"具有运思/恒有观念 11/03 17:40
385F：→ Yvonne70:(质性客观我倒是第一次听过这种说法咧XD 我以为质性研究 11/03 17:41
386F：→ hoyushen:也不足以代表其具有其岁数的智商 11/03 17:41
387F：→ hoyushen:这是我能认同的 11/03 17:41
388F：→ Yvonne70:的争议性大的很大一部分原因就是因为它不够客观:p) 11/03 17:41
389F：→ hoyushen:总之 来篇科学报告一切就都解决了:) 11/03 17:42
390F：推 lilacia:量性研究是用结果猜测结论 质性研究是直接分析样品 11/03 17:43
391F：→ hoyushen:刚想了一下 质性指标既然客观 何以争议大呢? 11/03 17:44
392F：→ hoyushen:这又是一个相当有趣的问题 11/03 17:44
393F：→ lilacia:是阿 要严肃的说 本来就是交给动物专家们去研究 11/03 17:44
394F：→ hoyushen:你这句用结果"猜测"结论 就非常的不科学 11/03 17:45
395F：→ lilacia:因为能达到质性研究水准的难度高 有争议的是研究者素质 11/03 17:45
396F：→ hoyushen:结论是能"猜测"的吗? 岂不是抹煞科学研究人员的心血 11/03 17:45
397F：→ lilacia:包括取样 环境 非常多的因素要控制 控制不好 研究就失败 11/03 17:46
398F：→ hoyushen:你现在又加入了"研究人员素质"的这个变因了:) 11/03 17:46
399F：→ lilacia:量性的结果 就是猜测的 当然 是有根据的猜测 11/03 17:46
400F：→ hoyushen:那请问你之前那番演绎 是否也有此之虞? 11/03 17:46
401F：→ lilacia:对阿 所以 第一个说 要认真作 本来就要交给专业人员 11/03 17:47
402F：→ lilacia:这个问题 在文串 非常开始的地方就提出了 11/03 17:47
403F：→ hoyushen:我只看到推文一开始你就说狗狗的智商起码有7岁以上 11/03 17:49
404F：→ hoyushen:然後就开始套用理论演绎了 11/03 17:49
405F：→ hoyushen:还是那句话 给个相关的科学证据文献就解决了:) 11/03 17:50
406F：推 lilacia:那我只好回 待研究~~ 11/03 17:50
407F：→ lilacia:H大 我中间可没有闪光文 11/03 17:51
408F：→ hoyushen::) 那很好阿 至少是个开始 11/03 17:51
409F：→ lilacia:因为 虽然你想要拿出研究来证明 但是 也拿不出研究来推翻 11/03 17:51
410F：→ hoyushen:说不定之後你找到资料证明 狗狗的智商真的有七岁以上 11/03 17:51
411F：→ hoyushen:再分享到板上跟版友做知识的分享 :) 11/03 17:52
412F：→ lilacia:那应该是专业人员的责任 不是我的责任了... 11/03 17:53
413F：→ hoyushen:这样以後我就可以跟家里小孩说: 你真的是我们家最笨的XD 11/03 17:54
414F：→ hoyushen:我不是"想要"拿出研究来证明 --> 我"已经"拿出研究来证明 11/03 17:55
415F：→ hoyushen:我不是"拿不出"研究来推翻 而是现有的研究结果就是2.5岁 11/03 17:55
416F：→ hoyushen:某种程度来说 具有你所谓的"推翻"效果 11/03 17:56
417F：推 lilacia:老实说 你那个研究 推翻这件 有点牵强... 11/03 17:57
418F：→ hoyushen:如果你觉得那是专业人员的"责任" 11/03 17:57
419F：→ lilacia:就像 证明一个人心脏病 不能推翻他是高血压的论点 11/03 17:59
420F：→ lilacia:即使这两件事高度相关 .. 11/03 17:59
421F：→ lilacia:这不是责不责任 毕竟 我就算作研究 也不是作这领域的 11/03 18:00
422F：→ lilacia:不能说 你是我家最笨的 要说 你是我家"早期发展最缓"的 11/03 18:01
423F：→ hoyushen:2.5岁 or 7岁? 高血压 or 心脏病? 这类比....恩 11/03 18:07
424F：→ hoyushen:既然你同意"推翻" 那就表示你认为你的七岁智商是对的 11/03 18:08
425F：→ hoyushen:X却又无法 提出科学证明 反指称别人的科学数据不够力 11/03 18:09
426F：→ hoyushen:说实在的 还蛮没说服力的 11/03 18:09
427F：→ hoyushen:还是那句话 来个科学研究资料 一切就都解决了:) 11/03 18:10
428F：→ hoyushen:或是你觉得那是专业人员的责任也无妨 11/03 18:11
429F：推 lilacia:这不是坚持对不对的问题 也不是我们两个争的出结果的事 11/03 18:11
430F：→ hoyushen:若是如此的话 现阶段的确是无法有效证明你的7岁智商论点 11/03 18:11
431F：→ lilacia:我也没有坚持我是正确的 如果你很想要明确的答案 11/03 18:11
432F：→ hoyushen:不过也许未来就可以啦:) 11/03 18:12
433F：→ lilacia:请你不是跟我要结果 而是跟有研究的专家 11/03 18:12
434F：→ hoyushen:既然你说没有结果 那前头何来:乱猜/硬是觉得 这种话呢? 11/03 18:16
435F：→ hoyushen:说实在的 真有心要找应该多少找的出一些研究资料来佐证 11/03 18:17
436F：推 lilacia:我并没有硬是觉得我家狗7岁吧 0.0? 11/03 18:17
437F：→ hoyushen:不过也无妨 你觉得/你相信 这也是一:) 11/03 18:18
438F：→ lilacia:h大 我在怎麽样找资料来研究 我的样品都只有一只狗 11/03 18:18
439F：→ hoyushen:不过也无妨 你觉得/你相信 这也是一种表述:) 11/03 18:18
440F：→ lilacia:而且 既然没有结论 你为什麽"硬是要讨研究"呢? 11/03 18:19
441F：→ lilacia:我觉得/我相信 并没有用在武断的事件上 11/03 18:20
442F：→ lilacia:如果你觉得 我说这些话 有疑虑 我也告诉你 找答案的方向了 11/03 18:20
443F：→ lilacia:而且 我觉得一两篇的研究 也不能代表真实事件的趋势 11/03 18:21
444F：→ lilacia:正确的理论 是由大量的 同结论研究而得的 11/03 18:21
445F：→ lilacia:老实说 一篇研究 真的代表不了什麽.... 11/03 18:21
446F：→ lilacia:报纸不也有些很荒谬的研究吗? 11/03 18:22
447F：→ lilacia:而且 研究 都是立基於现有理论基础 很多研究也是持续PUSH 11/03 18:23
448F：→ lilacia:理论的正确性而已 11/03 18:23
449F：推 adachii:推！写得很详尽。 11/03 22:53