作者Aruto1121 (Aruto)
看板creditcard
标题Re: [问题] 被盗刷银行要我赔请问该如何自救?
时间Fri Aug 11 12:54:49 2023
我心情上是站在板主这一边的。
藉这篇发表自己的看法，顺便分享新人可以如何查找资讯。
如果老乡民有更好的方法也可以在推文教教我。
这篇不符合版规可以删文没关系。
首先只需使用「盗刷」这两个字去搜寻，我挑有重要资讯的出来。
2023/06/15 完整流程 部份事发经过
重点 — 永丰需要信用卡争议帐款声明书
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/creditcard/M.1687675096.A.F7A.html
2023/06/17 完整流程&事发经过
重点 — 永丰需要信用卡争议帐款声明书
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/creditcard/M.1686966813.A.FDC.html
2023/06/22 完整事发经过&详细流程
重点 — 元大不需信用卡争议帐款声明书
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/creditcard/M.1687418631.A.D38.html
2023/06/24 输入OTP後的状况讨论
重点 — 如果给出OTP就很难讨回来
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/creditcard/M.1687596690.A.EF2.html
只需要看6月的文章就可以归纳出三个重点。(如果爬文爬得更久就会看到另一个关键字 国
际仲裁)
1. 除非银行方说不用争议款声明书，
否则一定要这个才能跑流程。
2. OTP给了，很高机率要自己吞。
3. 没收到简讯/mail要说清楚
接下来请大家移驾到2018年的版主讨论串。
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/creditcard/M.1517323572.A.F15.html
以下节录前任版主们的思维—
具体来说，多数取决於「发文者的诚意」和「下方推文者的反馈」：
如果发文者实在举出了不少内容，我主观上会愿意相信其有爬文；
如果推文者的正向反馈居多，且的确也解答了这篇文章的问题点，
那这篇文章对未来的新进爬文者就是有意义的，
如此一来这篇文章存在的价值即高於被行使版规(处分或删除)的价值，
那麽对这篇文章的处置，也就自然偏向保留的一边了。
大家看完觉得发文主的内容有诚意吗?
我在该文章完全没有看到明确的事发经过或者处理的流程。
元大那篇有提到被盗刷者坚定说自己没有收到简讯认证。
这次的事件也许可以用同样的说词去争取，但「文章资讯过於缺乏我无从判断」
甚至有些资讯还是推文询问後才拼凑出来
接着版主说要砍文，但有意义的回文不砍
导致推文者的反馈87%都是公干板主要砍文。
这样有符合正向反馈&解答问题点吗?
版主的问题点在於太早出面喊要砍文，让文章失焦了。
否则照版规&照前任的思维其实的确是可以砍的，因为推文提到的解法其实在「2个月前」的
文章都有。
除非文章有提到说这些方法都无解，那的确就是新的问题。
可惜又回到原点，「文章资讯过於缺乏我无从判断」
尤其前面那些文章都本身就有提到，而非推文。
我想文章本身比推文的资讯更好阅读，这点没有人反驳吧?
最後，我并非说发问不好。
大家依旧有发文询问的权利，我也曾问过蠢问题被嘘，可是若真被删文也不会有什麽不满。
想表达的是删文没有不对，看看前面2018年的讨论。
就知道更早以前的卡版充斥着各种业代文&伸手文。
找寻资讯只会更加的麻烦，必须要有人出来维持版面。
如果真的有热心乡民愿意取代现任版主，
并且在维持前任版主们的初衷下做得更好，请务必出来我一定投你一票。
版主没有钱赚，也不像当八卦等热门版主可以拿来炫耀，我想不出来有何好处。
以一位从学生到出社会都待在卡板的一位乡民，看推文感觉大家对版主好像太过严厉。
想来平衡一下，免得卡板没版主就像二手版一样荒废。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.94.55 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/creditcard/M.1691729691.A.2A3.html
1F：→ eddy13 : 你不就明确点出问题是出在板主的推文了 08/11 13:07
2F：→ wed1979 : 明褒实搥... 08/11 13:12
3F：→ TSMCfabXX : 跟银行打交道, 书面是基本款, 所以我也好奇是哪位 08/11 13:22
4F：→ TSMCfabXX : 电话客服说了不认就不认 08/11 13:22
5F：→ Aruto1121 : 文章完全感受不出有爬过文，还要爬推文凑齐资讯， 08/11 13:23
6F：→ Aruto1121 : 所以我是支持删文的。只是换个立场去思考推文可能 08/11 13:23
7F：→ Aruto1121 : 不满的地方。并非支持攻击版主，也没有想要贬低版 08/11 13:23
8F：→ Aruto1121 : 主的意思，请不要误会。 08/11 13:23
9F：推 DivineSX : 同原po,我也是支持版主删文的，不过也支持无意义的 08/11 13:32
10F：→ DivineSX : 核卡文可以不用那麽多… 08/11 13:32
11F：推 tequila2 : 支持删文 08/11 13:35
12F：→ aiko6576 : 好的 举例都是都是永丰 元大 原原po是玉山 每一间银 08/11 13:37
13F：→ aiko6576 : 行内部的sop会一样？ 08/11 13:37
14F：→ sinclaireche: 重点是要把资讯说清楚 08/11 13:37
15F：→ sinclaireche: 不论是用哪家银行 08/11 13:39
16F：→ iLtz : 核卡文不就是卡板风格的自介文吗？某些推文的为什 08/11 14:05
17F：→ iLtz : 麽要反？ 08/11 14:05
18F：嘘 hitsukiaoi : 不同间银行sop一样吗 你爬的好文好像不一定帮得到 08/11 14:30
19F：→ hitsukiaoi : 原po欸 08/11 14:30
20F：推 kazafso : 因为核卡文不实用 只是变相自介罢了 反而是盗刷文 08/11 14:55
21F：→ kazafso : 比较实用 08/11 14:55
22F：→ TSMCfabXX : 原原 PO 发文完就消失了, 08/11 14:58
23F：→ TSMCfabXX : 某些人干嘛那麽热心在乎爬文完整度 lol 08/11 14:58
24F：→ TSMCfabXX : 不然要帮你做全套列出所有行库 SOP 才能满意? 08/11 14:58
25F：推 kazafso : 楼上不用跟支持删文的说这麽多啦 他们那些人就是支 08/11 14:58
26F：→ kazafso : 持版主的 因为他们都懂了 大部分的人对於盗刷这件 08/11 14:58
27F：→ kazafso : 事是一知半解的 08/11 14:58
28F：嘘 miniuser : 爬文要爬多久 被盗刷的心情可以想像吗？还要分析己 08/11 14:59
29F：→ miniuser : 身与案例不同 每个人都那麽专业分析吗？ 08/11 14:59
30F：→ kazafso : 所以才会很多人觉得实用 版主处置不当 08/11 14:59
31F：推 kazafso : 然後那些人绝对爬文就能解决一切问题 忽略有些资讯 08/11 15:01
32F：→ kazafso : 已经过时 特殊状况(例如验证码通过本人不知道) 08/11 15:01
33F：推 kazafso : 还有资讯过逾零散破碎 简短来说就是老鸟用自己标准 08/11 15:04
34F：→ kazafso : 来要求一只半解的人 所以跟他们说没用的 08/11 15:04
35F：推 kazafso : 几乎所有的问题都能打客服或是GOOGLE 至於能不能解 08/11 15:08
36F：→ kazafso : 决 能不能理解文章 菜在这里就是原罪 活该那些人骂 08/11 15:08
37F：→ kazafso : 这样懂吗？ 08/11 15:08
38F：嘘 isaacc : 嘘明显。发问文如果被砍，那就讲清楚一点再发一次 08/11 15:35
39F：→ isaacc : 我个人支持版主的处理方式，其实没必要推文预告砍文 08/11 15:36
40F：→ isaacc : 菜不是原罪，不长眼只觉得世界绕着自己转，才是问题 08/11 15:36
41F：嘘 repast : 好了啦以後都孤狗就好 让这版充斥一堆核卡调额文 08/11 15:37
42F：→ repast : 这样爽了没～ 08/11 15:37
43F：→ rz759 : 结果原原po完全没有後续回覆，也没有详细说明，只 08/11 15:49
44F：→ rz759 : 剩下气愤的板友 08/11 15:49
45F：→ KAOKCH : 是否正在酝酿大清洗 08/11 16:14
46F：推 pooty : 有的版规我十几年前订的，应该修一修 08/11 16:14
47F：→ pooty : 当年我也很少水桶人，或是锁文删文，那真是个和平的 08/11 16:15
48F：→ pooty : 年代 08/11 16:15
49F：→ pooty : 不过盗刷的事，因为有OTP这不安全的机制存在，始终 08/11 16:18
50F：→ pooty : 会有很多不可预期的情况。行动支付盛行的年代，银行 08/11 16:18
51F：→ pooty : 越来越会保护自己，而不是持卡人。 08/11 16:18
52F：→ pooty : 我前阵子长荣无限卡被盗刷，就只写回争议款声明书， 08/11 16:19
53F：→ pooty : 再来就没我的事了 08/11 16:19
54F：推 willieliu : 某楼知道为什麽现在版主要先预告在同一删文吗？因 08/11 16:46
55F：→ willieliu : 为之前有位被判定违规不爽的大大，跑去检举了又检举 08/11 16:46
56F：→ willieliu : ，虽然最後就是驳回也没有然後了，但造成了版主修 08/11 16:46
57F：→ willieliu : 正了处理程序… 08/11 16:46
58F：→ willieliu : 其实版主以前都是直接砍文的 要问去问那位发电大大 08/11 16:47
59F：嘘 MakeTheMoon : 应该罢免板主 08/11 16:53
60F：→ TSMCfabXX : 典型父子骑驴困境 08/11 17:04
61F：推 KooA : 核卡文确实很影响阅读体验，可能设个特定日才能发会 08/11 17:31
62F：→ KooA : 好一点 08/11 17:31
63F：→ TheoEpstein : 留着核卡文到底干嘛 08/11 17:33
64F：推 redbeanbread: 核卡调额同理 08/11 17:43
65F：→ bigjohn8136 : 核卡文可以让新手参考银行的标准，用不到不代表没用 08/11 17:45
66F：推 bigjohn8136 : 同意此篇看法，不是不能问，内容空洞可以整理後再问 08/11 17:52
67F：→ aljust12 : 问题文可以让新手参考处理的过程，用不到不代表没用 08/11 17:53
68F：→ aljust12 : 好像也说得过去阿 核卡调额那麽多重复要不要1-2.1-3 08/11 17:53
69F：推 redbeanbread: 同理 08/11 17:53
70F：→ bigjohn8136 : 同意楼上阿，推文有料确实留着比较好 08/11 17:53
71F：→ aljust12 : 要就统一标准阿 不然就直接讲明不给问就好了 08/11 17:54
72F：嘘 matlab1106 : 那核卡调额不就更废文 财力证明丢出来就能解决的东 08/11 17:54
73F：→ matlab1106 : 西 08/11 17:54
74F：→ bigjohn8136 : 什麽叫有料就版主自由心证阿，不然怎解? 08/11 17:54
75F：→ Jovaka : 同是核卡跟盗刷，新手更怕盗刷吧? 核卡条件最终都是 08/11 17:54
76F：→ Jovaka : 是看银行端，相同条件有人就是不会过 08/11 17:55
77F：→ bigjohn8136 : 楼上知道有些银行不吃财力证明吗? 08/11 17:55
78F：→ jackloutter : 预告砍文就因为板面清洁条款(一整个莫名的修改)， 08/11 17:55
79F：推 pttabs : 被盗刷可能有很多态样，并且是具有时效性，若是文章 08/11 17:55
80F：→ pttabs : 留存在板上，有需要的人，除了可用时间观看推文之外 08/11 17:55
81F：→ pttabs : ，也知道较新的处理方式为何 08/11 17:55
82F：→ jackloutter : 但板主愿意被炮到维修前才删文，现在我反而佩服 08/11 17:55
83F：→ jackloutter : 核卡文问题在很多人资讯都遮蔽或乱写，参考价值低 08/11 17:57
84F：→ bigjohn8136 : 核卡文像自介，乱写你也没辄，但也不能以偏概全 08/11 17:58
85F：→ sinclaireche: 资讯不够也没补齐要怎麽参考 08/11 18:01
86F：→ sinclaireche: 之前有篇说被盗刷的，结果过几天才说OTP交出去了 08/11 18:01
87F：→ sinclaireche: 不如增加一个盗刷/争议款类的发文模板 08/11 18:02
88F：推 bigjohn8136 : 楼上这想法很不错，没照模板就砍文，更好查阅 08/11 18:04
89F：→ jackloutter : 好像部分手机APP不会带入预设发文模组，更不用说来 08/11 18:04
90F：→ jackloutter : 开放式问答的(靠板友通灵、资讯不足、无进行搜寻) 08/11 18:04
91F：嘘 Gavatzky : 每个人被盗刷的情况又不一样 08/11 18:16
92F：→ Gavatzky : 这个是被盗刷後信用卡公司还要他自己吞 08/11 18:17
93F：嘘 sinclaireche: 如果3D验证通过 之前的案例都是要持卡人吞没错 08/11 18:26
94F：推 DFIGHT : 我觉得核卡重点在这讨论区没办法说出来 银行每次第 08/11 18:46
95F：→ DFIGHT : 一句话都是问我做什麽的 我都要回答他公司 啊这讨 08/11 18:46
96F：→ DFIGHT : 论区核卡文 没办法说自己是啥工作的 08/11 18:46
97F：→ DFIGHT : 这核卡文 根本没半点用啊 银行端就是要看你工作 公 08/11 18:47
98F：→ DFIGHT : 司 现代社会不是看学历 是看你工作岗位 职称 公司 08/11 18:47
99F：→ DFIGHT : 而核卡文根本没有 08/11 18:47
100F：推 DFIGHT : 主题盗刷 给个模板 otp验证码有无交出去(yes/no) 08/11 18:54
101F：→ DFIGHT : 一定要回答 这个点子不错耶 附议 08/11 18:54
102F：→ ivyhoney : 核卡调额才是真废文 08/11 18:59
103F：推 issemn : 核卡比盗刷重要 08/11 19:05
104F：推 issemn : 一堆帮银行担心的人 柯怜哪 08/11 19:07
105F：→ Dosk : 当板主的好处? 满足自己悲哀现实生活得不到的权力罗 08/11 19:17
106F：嘘 basacola : 那篇只是大家对於这板删文问题积怨已久，原原Po如 08/11 19:18
107F：→ basacola : 果是新来的，看到这板的鸟样，当然也不敢继续回 08/11 19:18
108F：→ Dosk : 一堆可笑又和现实脱节的板规 自我满足的扮家家酒 08/11 19:18
109F：→ Dosk : 正如上面所说啦 那篇只不过近期一个导火线而已 08/11 19:19
110F：推 Kazamatsuri : 那就去你们口中对新手友善的狄卡啊～ 科科 08/11 19:31
111F：推 ppta : 上卡版搞得像考大学联考 要爬多久才能发问？按此 08/11 19:56
112F：→ ppta : 逻辑 国三生跟高三生都不能问问题 因为全都上过 08/11 19:56
113F：→ ppta : 教过甚至考过了 08/11 19:56
114F：→ ppta : 很多情况 就真的是心慌 也查过相关文章了 想上来 08/11 19:56
115F：→ ppta : 问一下有无更高明的意见 08/11 19:56
116F：→ ppta : 如果这些sop一直在 过了二十年 ptt与本版都在的话 08/11 19:56
117F：→ ppta : 是不是二十年都都不能问这些问题？因为都爬得到二 08/11 19:56
118F：→ ppta : 十年内的标准答案了？ 08/11 19:56
120F：→ jackloutter : 但现任板主有无照这方是执法就不知道了，毕竟这是当 08/11 20:09
121F：→ jackloutter : 初他提问的。 08/11 20:10
122F：→ TSMCfabXX : 登入5千多次 人生甚麽大风大浪没看过 被盗刷就心慌 08/11 20:23
123F：→ TSMCfabXX : 为什麽有的盗刷文正常不会被 HL, 有的则会被骂 08/11 20:24
124F：→ TSMCfabXX : 看不出差别的话, 那你还真的可回去重考大学联考 08/11 20:26
125F：→ TSMCfabXX : 我就喜欢看你们钻牛角尖的逻辑 08/11 20:28
126F：→ Aruto1121 : 我的立场依旧站在新人有发问的权利，只是刚好该篇 08/11 20:30
127F：→ Aruto1121 : 符合删文的资格，版主也是依版规执行。或许不通人 08/11 20:30
128F：→ Aruto1121 : 情，但新人依旧得到解答，也理解要爬文。就结局来 08/11 20:30
129F：→ Aruto1121 : 看新人和版主都得到彼此想要的东西了。上面讨论出 08/11 20:30
130F：→ Aruto1121 : 来的样板感觉是很好的主意，可以降低新手发问少回 08/11 20:30
131F：→ Aruto1121 : 答内容 08/11 20:30
132F：推 kenny719 : 发卡组织VISA JCB MASTER这些不是有争议款的保障吗 08/11 21:03
133F：→ kenny719 : 这无法帮到消费者吗? 08/11 21:03
134F：嘘 airliebeach : 扯到当版主没好处就多了…甘愿做欢喜受 不爽不要做 08/11 21:15
135F：→ airliebeach : ？没好处还有人要继续做就代表这满足他想要的某些 08/11 21:15
136F：→ airliebeach : 成分 这不用替别人操心… 08/11 21:15
137F：推 airliebeach : 补推原po 至少你有心 但版主被嫌成这样 他自己应该 08/11 21:20
138F：→ airliebeach : 检讨做法 原原po那篇只是大家积怨一次爆 而且至少 08/11 21:20
139F：→ airliebeach : 那篇我得到的想法会是玉山真的会这样做吗 我的用卡 08/11 21:20
140F：→ airliebeach : 策略是否需要更小心 如果有警示作用 那文就有意义 08/11 21:20
141F：→ YCL13 : 说实在的，那篇文章如果没有板主去闹，在大家的推文 08/11 21:47
142F：→ YCL13 : 引导下，原PO是有可能把文章完善的，对於第一次被盗 08/11 21:47
143F：→ YCL13 : 刷+第一次发文的人，你是打算用多高标准来看待呀？ 08/11 21:47
144F：推 passenger10 : 有预告很好了吧 之前发文连预估都没有就被水桶了... 08/11 22:02
145F：→ passenger10 : 不过核卡文可以真的可以少一点 08/11 22:04
146F：→ sinclaireche: 照现行版规必须先预告才能砍 08/11 22:14
147F：→ jimmy0525 : 那篇文确实也让我对玉山起到警示作用 如果玉山做法 08/11 22:18
148F：→ jimmy0525 : 是那样 那该银行以後可能要考虑了 原本期待看原po 08/11 22:18
149F：→ jimmy0525 : 有没有什麽後续更新 08/11 22:18
150F：→ sinclaireche: 回楼上 如果是交出3D验证的OTP 持卡人几乎只能认赔 08/11 22:20
151F：→ sinclaireche: 用卡前先看好相关条款跟说明 确认自己的权利跟义务 08/11 22:21
152F：→ sinclaireche: 但原原Po也没交代细节 无从判断他的状况是什麽 08/11 22:22
153F：→ sinclaireche: 华南盗刷那篇就写的很清楚 08/11 22:23
154F：→ sinclaireche: @kenny719 如果原原Po碰到的交易是通过3D验证的 08/11 22:30
155F：→ sinclaireche: 那按照条款银行不用负责 08/11 22:30
156F：→ sinclaireche: 因为持卡人没有善尽保管责任 08/11 22:31
157F：推 qqq123455 : 听我说谢谢你温暖了玉山 08/11 22:49
158F：→ basacola : 笑死接着两篇核卡文跟这串形成超强烈讽刺对比 08/11 22:57
159F：推 TSMCfabXX : 两三天过去了, 我们其实连原原 PO 手机有没有收过 08/11 22:59
160F：→ TSMCfabXX : OTP 认证也不知道, 因为他根本都没讲. 08/11 22:59
161F：→ TSMCfabXX : 这一次酝酿那麽多通灵能量, 只知道看板某些人不喜 08/11 22:59
162F：→ TSMCfabXX : 欢核卡文额度文但还是每天点进来看, 根本自虐狂lol 08/11 22:59
163F：→ TSMCfabXX : 卡版某些使用者都是这样的吗? 08/11 23:04
164F：→ TSMCfabXX : 嘴巴说不要, 讨厌废文, 但就是情不自禁点进来看... 08/11 23:04
165F：推 UCCUplz : 核卡文我是觉得还好啦 算是自介文的感觉 08/11 23:06
166F：→ UCCUplz : 也可以知道一些行情 08/11 23:06
167F：→ UCCUplz : 讨论板除了资讯功能之外，还有社群支持的情感功能 08/11 23:06
168F：→ UCCUplz : ，这样才会长久吧 08/11 23:06
169F：推 airliebeach : 我点进来看 但都跳过核卡文啊 这有什麽冲突吗 还是 08/11 23:16
170F：→ airliebeach : 有其他文啊 只要版主不要什麽都删会更好 08/11 23:16
171F：→ Kazamatsuri : 其实反正BBS的确是在没落中 越来越多"新人"应该会是 08/11 23:38
172F：→ Kazamatsuri : 往网路论坛ex狄卡移动去了 科科 08/11 23:38
173F：嘘 HenryLin123 : 反馈 08/11 23:43
174F：推 biarg : 发个不清不楚的文章，後续就放烂不补充资讯、不回应 08/12 00:55
175F：→ biarg : 而且也不是後续就没上线了 08/12 00:56
176F：推 Pujols5566 : 核卡调额文是自介？我怎麽看都比较像是炫耀文= = 08/12 00:57
177F：→ Pujols5566 : 每个贴文的年薪都上百万我都不知道台湾百万的人有 08/12 00:57
178F：→ Pujols5566 : 这麽多！？贴文的也很清楚自己的收入比一般人还高 08/12 00:57
179F：→ Pujols5566 : 就故意贴出来炫耀，一般正常收入的人几乎没什麽人 08/12 00:57
180F：→ Pujols5566 : 会贴核卡调额文，当大家都白痴吗？ 08/12 00:57
181F：→ rogerhdj : 建议核卡文一天上限一篇 先PO先赢 08/12 01:00
183F：推 QQ5566 : 支持删 08/12 01:16
184F：→ QQ5566 : 金管会申诉还要问喔 这Google简单吧 08/12 01:18
187F：→ biarg : 而且能简单Google的也需要问喔？ 08/12 01:28
188F：→ biarg : 底下推文也讲了，申诉金管会、申请争议帐款、再次 08/12 01:31
189F：→ biarg : 投诉客服，但是原PO都没有相应的回应。 08/12 01:32
190F：推 lianpig5566 : 反正就等着看这板被搞烂 08/12 02:41
191F：推 medama : 帮补血 08/12 02:55
192F：推 mitsurino : 核卡文应该只留没过的那种 08/12 08:31
193F：推 willieliu : 有支语警察高潮了 嘻嘻☺ 08/12 08:34
194F：→ Aruto1121 : 也许原原po打算等事情处理完再来回报整个流程，希望 08/12 09:43
195F：→ Aruto1121 : 可以回报整个事发经过＆流程，这样才能供其他人参考 08/12 09:44
196F：→ Aruto1121 : 要不然把C大的文置顶给未来被盗刷的人参考就足够了 08/12 09:45
197F：推 weijinsusu : 自己填OTP就不是盗刷，顶多算诈骗，商业纠纷，前几 08/12 14:27
198F：→ weijinsusu : 天脸书爆系也一个喊被盗刷，问题是认证码是他自己 08/12 14:27
199F：→ weijinsusu : 填的，只能算被骗，所以不乾银行的事，你被骗为什 08/12 14:27
200F：→ weijinsusu : 麽银行要负责，银行也不知道真相，这里的原原po到 08/12 14:27
201F：→ weijinsusu : 底有没填验证码在跟银行各说各话 08/12 14:27
202F：嘘 hsiehld : 核卡文真的有意义太多太多了！ 08/12 16:03
203F：→ sd747678 : 如果3D验证通过的话 你的问题挺大的 08/12 18:27
204F：推 randy2903 : otp真的会被绕过，别不信 08/12 19:25
205F：推 randy2903 : 之前被盗刷去警局备案，银行那边签切结书才没事 08/12 19:27
206F：推 ppta : 已经提升到只要google的到就不能在ptt问的境界吗 08/12 19:36
208F：→ geniusw : 沉沦到置底与板规无用的境界 08/13 01:41
209F：推 tudnste : 原本就没什麽用，核卡文好笑的是网上资源更多，结 08/13 11:30
210F：→ tudnste : 果剩中年炫耀而已 08/13 11:30
211F：→ pippen2002 : 推认真 08/14 12:59
212F：推 ppta : 法律会与时俱进 释宪也随时空背景不同 而有不同见 08/14 13:03
213F：→ ppta : 解 大多数人都不认同的版规 为何尊奉若宪法？ 08/14 13:03
214F：→ sinclaireche: 觉得有问题就走程序去改 08/14 13:06