作者nanayoru (黑月)
看板cookclub
标题[问题] 面包机值得买吗？ 发酵苦手
时间Wed Oct 23 12:00:50 2024
当妈前就会自己做菜，不过大多是西式料理
烘焙相关都是跟朋友一起或是一些饼乾、蛋糕类的
但自己本身很爱吃面包，一岁女儿目前看起来也是淀粉怪兽（推测是我妈带因）
外面的面包成分不能调整，标示也不够明确
所以有点动念想买面包机
可能主要制作是吐司类的产品
其实揉面对我不是问题
最重要的是每次发酵都不成功！
之前做贝果是朋友处理发酵部分
我自己连馒头都没成功过
想问发酵部分不强的话，会推荐买面包机吗？
家里有白小万和气炸锅（没有一般电锅）
之後可能会考虑气炸锅换气炸烤箱
（预计明年）
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1F：推 hsuehhm: 面包机=一键式傻瓜机 不过发酵不强的意思是?买错酵母? 10/23 12:31
2F：→ hsuehhm: 现在这种气温随便丢都发很快吧 还是野酵培养跟使用问题? 10/23 12:33
3F：→ hsuehhm: 面包机=搅拌+发酵箱+烤箱 10/23 12:35
4F：→ fcz973: 不知道发酵是出什麽问题，现在烤箱大部分都有发酵功能（其 10/23 12:35
5F：→ fcz973: 实也是密闭加温而已）如果你在温暖的日子也发不起来，那不 10/23 12:35
6F：→ fcz973: 是面包机能治癒的，应该去探求发酵失败的原因 10/23 12:35
7F：→ hsuehhm: 发酵只需"耐心等待" 丢着去做其他事就好 10/23 12:36
8F：→ nanayoru: 应该说是不知道为什麽发酵从来没有成功过，之前在老家 10/23 12:37
9F：→ nanayoru: 有用速发酵母+大同电锅/烤箱放热水；最近一次是5月在室 10/23 12:37
10F：→ nanayoru: 温发酵…都失败（差不多的时间发不到食谱的大小、按压 10/23 12:37
11F：→ nanayoru: 下去不会回弹） 10/23 12:37
12F：推 hsuehhm: 不要管建议时间 看面团状态 我还曾把面团放阳台晒太阳 10/23 12:42
13F：→ hsuehhm: 可以去看免揉面团影片 一二发 可温+低温 都有不同风味 10/23 12:43
14F：→ hsuehhm: 也有人放面团一天以上的(专业玩家低温慢发) 10/23 12:45
15F：→ nanayoru: 请问没有加糖是不是不好发？ 因为宝宝还太小，通常会省 10/23 12:47
16F：→ nanayoru: 略这个食材，或是改一些配方，有些变因我可以找出影响 10/23 12:47
17F：→ nanayoru: ，但发酵这件事真的不好debug… 10/23 12:47
18F：推 hsuehhm: "室温+低温" 10/23 12:48
19F：→ hsuehhm: 最常见免揉只有水+面粉+少许盐+酵母 丢几个小时一定发 10/23 12:49
20F：→ hsuehhm: 加些许糖油增加风味改进口味不需要有罪恶感 10/23 12:50
21F：→ nanayoru: 谢谢你～我这个周末试试看 10/23 12:50
22F：→ hsuehhm: 不过吐司跟欧包(少油糖)差很大 要另外研究 10/23 12:51
23F：→ hsuehhm: 我觉得馒头蛮好上手 用蒸的也比较软好入口 可以试试 10/23 12:52
24F：推 Julibea: 酵母菌自己会分解面粉来吃，不额外加糖、只用面粉+水+酵 10/23 12:54
25F：→ Julibea: 母 +盐然後用时间耐心等待也可以做出面包；如果完全没发 10/23 12:54
26F：→ Julibea: 酵先确认酵母是活的、只是发酵慢就再等久一点，每个厨房 10/23 12:54
27F：→ Julibea: 环境不一样，食谱写的时间不是铁则 10/23 12:54
28F：推 hsuehhm: 做面包看面团长大+揉面团很疗癒 关键就是不要急耐心等 10/23 12:56
29F：→ Inory0216: 用电锅会失败是因为温度太高，这室温丢微波炉之类的密 10/23 13:05
30F：→ Inory0216: 闭空间，再给他一杯热水就可以了。更好一点就投资家用 10/23 13:05
31F：→ Inory0216: 发酵箱 10/23 13:05
32F：→ nanayoru: 我就是馒头也失败所以生无可恋，想直接用魔法小卡了XD 10/23 13:07
33F：→ nanayoru: J大，对！我有看到这个资讯，所以一直不觉得是糖的问题 10/23 13:12
34F：→ nanayoru: ，可是又不确定原因…而且觉得要买有糖的那跟外面没什 10/23 13:12
35F：→ nanayoru: 麽差别（其实差满多的… 10/23 13:12
36F：推 qqqpili: 可以试试不同牌子的酵母 不用为了发酵买面包机 10/23 13:21
37F：→ mukey: 300克面粉15克糖吃起来根本没有甜味，这样都不能接受，其他 10/23 13:22
38F：→ mukey: 烘培的糖量会让你昏倒 10/23 13:22
39F：→ fcz973: 无糖可以发但不好发，有低糖酵母 10/23 13:43
41F：推 greenfetish: 没有加糖很难发，酵母菌是吃糖长大的。对新手，就是 10/23 14:44
42F：→ greenfetish: 不要改食谱！不要改食谱！不要改食谱！你要无糖的就 10/23 14:44
43F：→ greenfetish: 是去找无糖面包的配方，用该配方的酵母跟比例。不要 10/23 14:44
44F：→ greenfetish: 拿一般配方再乱改材料。面包机也是附配方要你照做， 10/23 14:44
45F：→ greenfetish: 你乱换材料也是一定会失败。 10/23 14:44
46F：→ dslite: 一定是买错酵母 没加糖要用低糖酵母 加糖要用高糖 10/23 15:34
47F：→ dslite: 台湾热爆根本超容易发的 发到酒味重 10/23 15:35
48F：推 uaiauaia: 我做馒头几乎失败..但是吐司，贝果，面包类都发酵成功.. 10/23 15:46
49F：→ amoroe13: 你如果用原配方但减糖，那酵母养分会不足，你就必须拉 10/23 15:57
50F：→ amoroe13: 长发酵时间或增加酵母量，但这都可能影响风味 10/23 15:57
51F：推 quando225: 改配方不是机器能救的;低温发酵,很好用 10/23 16:20
52F：推 minksable: 我原本也是用速发酵母，但偶然认识一位专业烘焙师，她 10/23 16:41
53F：→ minksable: 建议我用新鲜酵母（因为不熟不好意思问太多），因为新 10/23 16:41
54F：→ minksable: 鲜酵母用不完放冷冻，下次再加按网路建议会加10%用量， 10/23 16:41
55F：→ minksable: 之後没有再发不起来过了。 10/23 16:41
56F：推 sotired: 如果改食谱换工具也没用，先用原食谱看还是不行再说，应 10/23 18:10
57F：→ sotired: 该不可能，台湾那麽温暖夏天只怕过发而已。 10/23 18:10
58F：推 IanLi: 没有足够知识经验不要乱改配方，酵母菌主要是水解淀粉成为 10/23 19:08
59F：→ IanLi: 醣类，在进行醣类发酵。有无加糖绝对影响发酵速率。 10/23 19:08
60F：嘘 g9xuggf: 又一个乱改配方哭哭失败的.......... 10/23 20:26
61F：推 barkingdog: 到底为何要岐视糖XD 或岐视油糖XD 10/23 20:36
62F：→ barkingdog: 气炸烤箱不适合烤面包 因为没下火 风扇也不一定能关 10/23 20:37
63F：→ barkingdog: 掉 10/23 20:37
64F：推 qutinaa: 如果连糖都无法接受的话，那面包机附的食谱对你而言可能 10/23 22:53
65F：→ qutinaa: 都是NG的，建议你可以先查询一下面包机的食谱再看看。面 10/23 22:53
66F：→ qutinaa: 包机就是一键到底，图个方便，对时间不足的妈妈来说，是 10/23 22:53
67F：→ qutinaa: 个省时省事的器具。但我觉得一般面包本身就不算是健康食 10/23 22:53
68F：→ qutinaa: 物啊～真正健康的面包对小孩来说也不好入口。 10/23 22:53
69F：推 lifeful: 我是自己练习做就算发得不好但能吃就好，做越多次会慢慢 10/23 23:09
70F：→ lifeful: 抓到诀窍，不需要把标准放在跟外面卖的一样。不放糖还是 10/23 23:09
71F：→ lifeful: 可以从其他地方调整流程，但就要有发酵不那麽好的准备， 10/23 23:09
72F：→ lifeful: 话说我调整天然酵母面包的配方还是问AI问来的 10/23 23:09
73F：推 likeaprayer: 看到"或是改一些配方"就知道问题出在哪了... 10/23 23:30
74F：→ likeaprayer: 那个糖是要给酵母吃的啊 10/23 23:31
75F：→ nanayoru: 我没有歧视糖，只是家里常煮的都是咸食，偶尔心血来潮 10/24 00:16
76F：→ nanayoru: 要做烘焙就会懒得买（我妹之前做梅酒的冰糖放了两年还 10/24 00:16
77F：→ nanayoru: 在）真要说煮咸食是一些调味料都是南部口味，其实有甜 10/24 00:16
78F：→ nanayoru: ，不会另外加糖。最近也是因为是宝宝要吃的，所以多少 10/24 00:16
79F：→ nanayoru: 会顾虑糖和酒精之类的。另外，在外面多少还是买得到无 10/24 00:16
80F：→ nanayoru: 糖馒头吧？秉持着相信的态度，就觉得无糖应该还是可以 10/24 00:16
81F：→ nanayoru: 成功XD 感谢大家的意见，周末会找适合的食谱再试试看 10/24 00:16
82F：推 likeaprayer: 无糖要购买适合的酵母还有配方 不是把有糖的食谱删修 10/24 00:19
83F：推 pennymstkd: 其实有连锁面包店卖无糖的面包，不过小孩买不买单就不 10/24 00:19
84F：→ pennymstkd: 一定了，目前遇过只有我家儿子买单，其他亲友的小孩全 10/24 00:19
85F：→ pennymstkd: 部都嫌弃 10/24 00:19
86F：→ nanayoru: 补充一下，有些食谱用蜂蜜替代，不确定是给酵母还是增 10/24 00:20
87F：→ nanayoru: 添风味；不过我对蜂蜜味道不是很喜欢，如果用等量枫糖 10/24 00:20
88F：→ nanayoru: 可以的话，我是不是可以考虑改用枫糖？ 10/24 00:20
89F：→ likeaprayer: 烘焙跟做菜最大的不同就是必须依照食谱 每个材料的 10/24 00:20
90F：→ likeaprayer: 比例都是有用意的 不能随自己口味乱调整 10/24 00:20
91F：→ likeaprayer: 每一次材料的调整都可能造成巨大的成果差异 10/24 00:21
92F：→ likeaprayer: 那些食谱配方的调整 都要经过多次的试作修改 10/24 00:21
93F：推 greenfetish: 枫糖跟蜂蜜都不是砂糖，光是一个是乾的一个是湿的， 10/24 02:04
94F：→ greenfetish: 对面团的黏度就影响很大，而黏度影响筋性，也跟发酵 10/24 02:04
95F：→ greenfetish: 状态有关，另外还有其他问题。一包糖才25，放10年都 10/24 02:04
96F：→ greenfetish: 不会坏，拜托去买一包糖，不要再乱搞食谱了。外面很 10/24 02:04
97F：→ greenfetish: 多无糖XX都是用代糖，未必真的比较适合小孩。 10/24 02:04
98F：推 una283: 没有糖也是可以发酵的 你是怎麽调酵母水的？ 10/24 04:30
99F：推 una283: 你可以先较多酵母和温水面粉用深碗公作一团盖保鲜膜 10/24 04:34
100F：→ una283: 让它发酵久一些有酸酸的味道中途可以喷温水再盖 10/24 04:35
101F：→ una283: 有种养发酵母体的概念再用它揉进你要做的面团里 10/24 04:37
102F：→ una283: 每次做面团可以留下一小块当老面包好冷藏或冷冻 10/24 04:38
103F：推 una283: 下次做把老面拿出喷温水盖膜看是否酸味持续发出 10/24 04:42
104F：→ una283: 确认仍持续发酵就可揉新面团发酵後再存一块老面 10/24 04:44
105F：推 una283: 另外，贝果其实是不需要发酵太多会比较好吃。 10/24 04:48
106F：推 una283: 贝果的重点是整形後松弛的时间要抓好才能完成皮脆心软 10/24 04:51
107F：→ una283: 结论，你不需要面包机。需要的是确认菌还活着的步骤 10/24 04:53
108F：推 una283: 如果前面发酵成功仍失败那就是面团整形没做好 10/24 04:58
109F：→ una283: 要让气泡可以被包覆在面团里不要撕破面团表皮 10/24 05:00
110F：→ una283: 如分切整形一颗要很久就整好一颗完成後再切下颗 10/24 05:03
111F：→ una283: 整形後松弛後有形成饱满外观才是有发酵气泡关在里面 10/24 05:06
112F：推 YCL13: 基本上，作面包就是化学，作化学实验这件事，除非你懂原理 10/24 06:58
113F：→ YCL13: ，不然不要乱改配方，喜欢乱改配方的，面包机也没救啦 10/24 06:59
114F：推 UNMJ: 我用的p牌面包机内建食谱有一款不加糖（只加盐） 10/24 07:48
115F：推 hsuehhm: 如果不怕挫败跟难吃 可以放宽心多试试 掌握主要原料比例 10/24 09:02
116F：→ hsuehhm: 其他就随意 好玩 10/24 09:02
117F：→ hsuehhm: 我喜欢乱改配方 自己吃无所谓 重点是过程很有趣 10/24 09:03
118F：推 hsuehhm: 很多食谱比例也有出入，放轻松去尝试，的确跟做实验一样 10/24 09:06
119F：→ hsuehhm: ，很有趣 10/24 09:06
120F：推 lwiily: 1. 酵母粉放太少？（意思加一下？）？2.酵母与盐要分开， 10/24 12:22
121F：→ lwiily: 建议面粉与盐稍成团後再加酵母。3. 发酵时间太短或太长？ 10/24 12:22
122F：→ lwiily: 4.发酵时面团太乾燥？ 表皮太乾燥会发不起来喔 10/24 12:22
123F：推 Beersheep: 我爸用面包机做十几年了 换过一两台 有在做很直得 10/24 12:32
124F：→ s8601092: 很常用到的话可以买，不然变成装饰品也只是浪费 10/24 13:40
125F：→ dslite: 酵母是吃淀粉 耐受你加的蔗糖 10/24 14:43
126F：推 loser1: 我连丢冰箱都会发 10/24 15:42
127F：→ erisiss0: 不用，发酵不看面包机的… 10/24 19:38
128F：→ erisiss0: 面包机只是给你稳定温度 湿度… 10/24 19:38
129F：→ erisiss0: 面包发酵程度基本上还是经验法则，你肉眼目测觉得发不 10/24 19:40
130F：→ erisiss0: 够就再放15分看看 10/24 19:40
131F：→ erisiss0: 酵母粉建议不要增量，因为酵母是活的发不起来可能是糖 10/24 19:41
132F：→ erisiss0: 太少，太湿，太乾… 10/24 19:41
133F：→ erisiss0: 增量的话浪费钱，还可能发酵过度 10/24 19:42
134F：→ erisiss0: 酵母少顶多是发酵时间久一点，越菜的发酵不顺反而就要 10/24 19:56
135F：→ erisiss0: 少点才好操作。多了整个面包里面都是气孔更难吃。新手 10/24 19:56
136F：→ erisiss0: 做面包最容易因为想要减糖结果发酵不良。酵母不是魔法 10/24 19:56
137F：→ erisiss0: 是生物，你不给它饭吃是无法工作的… 10/24 19:56
138F：→ erisiss0: 啥无糖馒头那些都有特殊的发酵法，或者是特殊种酵母， 10/24 19:57
139F：→ erisiss0: 或者是面包师能用时间熬出来 10/24 19:57
140F：→ erisiss0: 古代人可以不加糖，但使用发酵很久的老面。因为老面的 10/24 19:58
141F：→ erisiss0: 淀粉已经被分解成葡萄糖和水所以酵母能在里面慢慢存活 10/24 19:58
142F：→ erisiss0: 但是你都有现代技术了何必用古代人的方式呢… 10/24 19:59
144F：→ GEoilo: 24小时面包很好做啊～这个都做不出来再买面包机吧 10/24 20:17
145F：→ GEoilo: 也可以搜寻Overnight Artisan Bread，能看到很多做法 10/24 20:35
146F：推 hsuehhm: No-knead bread 10/24 21:36
147F：推 Julibea: 我是用上面f板友图的燕子牌红色包装低糖速发酵母 10/24 21:42
149F：→ Julibea: 最近是做上面影片的作法，铸铁锅也不是必要 10/24 21:43
150F：→ Julibea: 只需要面粉、水、盐、酵母就可以做成面包，没有那麽复杂 10/24 21:45
151F：推 Julibea: 想要细致柔软轻盈的吐司面包多半需要加奶油、糖、牛奶等 10/24 21:49
152F：→ Julibea: 或者用汤种等手法让面包更松软 10/24 21:50
153F：→ Julibea: 总之新手先别自己改配方和步骤，遇到问题分项debug 10/24 21:52
154F：嘘 floraiku: 自己乱改配方当然失败= = 10/24 22:31
155F：→ zxc9411: 乱改配方应该不至於发不起来 你确定拿的酵母粉吗 10/25 08:30
156F：→ zxc9411: 也有可能保存不当 活性降低 10/25 08:33
157F：推 naini: 以前小孩还小,我的确也会找一些妈妈分享的减糖食谱做馒头 10/25 10:20
158F：→ naini: 只要酵母没死,还是有成功,而且一岁了可以减糖但不用到无糖 10/25 10:21
159F：→ naini: 毕竟自家用天然的材料都比外面卖的健康了,不用过於执着 :) 10/25 10:21
160F：→ naini: 网路上也有测是酵母活性的方法,建议做之前可以测试一下 10/25 10:22
161F：嘘 andy3020: 为什麽不先照食谱做，傻眼 10/25 13:25
162F：→ una283: 做菜就是随性实验只要有学到不浪费食物不一定要照食谱 10/25 13:34
163F：→ una283: 个人是猜测楼主买到不是活的酵母 10/25 13:35
164F：→ fcz973: 随性调整的前提是对食材特性充分了解，例如要减糖减酵母就 10/25 15:26
165F：→ fcz973: 要会判断发酵程度，配方不照食谱、发酵时间照食谱，那就只 10/25 15:26
166F：→ fcz973: 有失败一途 10/25 15:26
167F：推 lamourmoi: 加油 新手只要发酵成功一次 之後就会顺了 10/25 15:46
168F：嘘 g9xuggf: 爱乱改配方 买面包机还是失败 lol 10/25 17:24
169F：→ mrschiu: 我个人的经验是我用面包机的话常常还要把面团拿出来发酵 10/25 17:54
170F：→ mrschiu: 才会发得比较到位...放在机器里面发常不是太小就是太过.. 10/25 17:55
171F：→ mrschiu: 面包机的好处是能帮你智慧揉面..尤其家庭用的分量... 10/25 17:56
172F：→ mrschiu: 一个机器在那边帮你揉到好很赞...可是发酵方面我反而觉得 10/25 17:56
173F：→ mrschiu: 是它的弱项...尤其台湾天气很湿热...有太多更好方式发酵 10/25 17:57
174F：→ mrschiu: 而且如果你真的做面包这类的东西做上瘾之後... 10/25 17:57
175F：→ mrschiu: 到了某一个阶段你就会觉得面包机不够惹就会买好一点的 10/25 17:58
176F：→ mrschiu: 搅拌器搅拌机...面包机就退休惹... 10/25 17:58
177F：→ mrschiu: 尤其你是在帮家人做吃的不是单纯为自己一个人做吃的... 10/25 17:59
178F：→ mrschiu: 我所说的事发生的机率很大... 10/25 17:59
179F：→ mrschiu: 如果预算够的话有面包机器人小帮手真的能让你轻松不少... 10/25 18:04
180F：→ mrschiu: 以这个出发点我是建议你买的但是如果你只是为了发酵的话 10/25 18:04
181F：→ mrschiu: 我不建议.... 10/25 18:05
182F：→ erisiss0: 面包机我觉得和电锅差别不大(发酵的话。当然面包机可以 10/25 21:57
183F：→ erisiss0: 搅拌就是… 10/25 21:57
184F：→ erisiss0: 虽然面包机也不贵，但用途太少了容易吃灰 10/25 21:58
185F：推 Caninee: 照食谱先做一遍 10/26 01:47
186F：→ vimeo: 我也是从速发酵母改用新鲜酵母，觉得成功率明显提高 10/26 11:40
187F：→ vimeo: 成品味道也好一点，都是用低温长时间发酵，也不曾失败过 10/26 11:40
188F：推 YCL13: 觉得那些爱鼓吹乱改配方没关系的都是故意要害人失去信心的 10/27 10:57
189F：→ near4234: 不确定原po是否真有喂食跟小孩多大，但还是提醒一下不要 10/27 13:17
190F：→ near4234: 喂一岁以下的宝宝含蜂蜜成分的食物 10/27 13:17
191F：→ simple75: 新手真的不要自己改配方，自己喜欢乱改就算买面包机也 10/30 23:43
192F：→ simple75: 发不起来的 10/30 23:43
193F：推 honeyjam: 自己改配方不放糖然後说发酵苦手？根本还不会走就想飞.. 10/31 23:46
194F：→ ctcofe: 麻烦不要鼓吹烘焙新手去改配方，烘焙跟做菜不一样，太多 11/01 23:52
195F：→ ctcofe: 烘焙新手失败就是自以为健康擅自减油减糖，失败在那边哀 11/01 23:52
196F：→ ctcofe: 要减油减糖请一开始就去找减油减糖配方而不是窜改原配方 11/01 23:52
197F：→ ctcofe: 糖油在烘焙过程中是有作用的，并不只是为了增添风味，等 11/01 23:52
198F：→ ctcofe: 新手有了基础概念後，才能开始尝试调整更符合自己口味的 11/01 23:52
199F：→ ctcofe: 配方。看过太多烘焙新手做出所谓健康的垃圾，没人愿意吃 11/01 23:52
200F：→ ctcofe: 最後丢垃圾桶全部报废，甚至怪原配方诈骗 11/01 23:52
201F：→ ctcofe: 同意楼上h大，根本还不会走就想飞了 11/02 00:05