作者chong (在高纬度国家)
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标题Re: [问题] 自己做的优格与市售的菌数一样吗?
时间Sat Jul 6 07:40:58 2024
※ 引述《asaka0908 (Nobady Q me.)》之铭言:
<原文恕删>...
: 绝多数就仅仅只是做些动物实验,
: 就宣称有功效。
: 这些功效,绝多数都只是这<几只菌种>已登记的功效,
: 照抄,如此而已~
: 所以买菌粉,自己做 VS. 买商品益生菌、优格
: 功效是一样的。
: <那些功效,指的是菌种的功效,不是那些商品!>
同属不同种的细菌,不见得具有相同功效,所以需要实验验证。
而如我之前所说,这是食品等级,
各国政府对它的规定,会比药物宽松,
因此厂商不见得会愿意投入十分庞大资金进行人体试验。
但有良商人为了做出与别人不一样的成果,
是会投入资金做研发。
当然也有公司贩售菌粉,让其他单位再行组装贩售。
细菌和病毒一样,都是生命周期短的生物,
举四年前在中国武汉海鲜市场横空出世的 SARS-CoV-2 病毒为例,
到目前已经有数百种变异株,
每只有它的特性,这都需要不断的研究才能了解。
: 且,这是养猪、养鸡、养鼠的环境,
: 一切都是受控、定量。
: 人可不是这样,胃口好了就开始吃怪东西残害自己身体~
: 反而容易变肥宅~
: 动物一但放开量供应,就会变成大肥猪、大肥鸡,
: 想想油花漂亮香味扑鼻的酒糟猪、益生菌玉米鸡~
: 所以我说这只是食品,别想太多
保健食品故名思意就是食品,的确不需要把它想成是药品。
但它的功效有经过研究佐证,这点也不需忽略它。
即便是经过十年以上研究,最後成功上市的药品,
也不是人人适用,因为每个人的基因、生活环境不尽相同,
不可能有一种东西是适用於世界上每一个人类。
: 绝多数的专利,只是<拉投资的一块招牌,>
: 你如果在业界,应该会知道这真相,
: 不会拿来这边讲让大家误解。
专利的目地在於保障研究人员的辛劳,何来误解?
申请专利不是业界才会做,学界一样有这需求。
但只要是人,除非已经生活无虞,开口就是要吃,要有钱买,
所以专利也是吸引投资的方法之一,没什麽问题吧。
: 生技制药圈子有个说法:
: 有用的当药品
: 能吹的当健康食品
: 少见的当机能食品
: 啥都不行的,包装一下当直销产品
这是在台湾的现象,走在路上几乎随处可见生技公司,
里面贩售各式各样的商品,甚至标榜保健食品,
但到底有什麽功效?我不清楚,也不会想去尝试。
或许是台湾人十分重视养生,商人顺从民意推出琳琅满目的商品。
所以我才一直说要买保健食品,找经过认证的,
我相信这些认证规章都是经过十分严谨的设计。
: 这些<所谓的商品化益生菌>
: 多数都下功夫在<改善适口性>,就是让他变好吃~更方便吃
<原文恕删>...
: 这时候,成分表上一串长长的就派上用场了~
: ============
: 另外小绿人除非是自己找的新功效成分、菌种,
: 否则像益生菌,那几只菌种别人都申请过了,
: 就只需跑书面,收集些文献,
: 这类益生菌健康食品厂商,大多数是委托代工厂生产,
: 多贴点钱,代工厂就全包了~
单纯菌粉的确不好吃,如果是做成粉剂就需要调味,
压成药丸状或装成胶囊则较无这困扰。
这些包装里的成份主要是为了维持细菌的稳定性,
再考量消费者的食用情况,添加其他物质,通称赋型剂。
这东西在药物里也是存在的。
https://www.thrf.org.tw/archive/989
至於台湾市场上许多益生菌产品到底怎麽来,
的确有不少是买菌粉来再包装。
所以益生菌产品的贵,主要是人力、商品行销、通路等等,
原物料成本不高。
: 那些所谓<专利菌种>的,
: 就是自己从真‧优格、动物体中、或发酵食品中筛出来,
: 定序後发现没人登记过,就跑去登记,
: 因为是从<正常传统食物来源>分离出来的,
: 最多安全性评估阶段,被要求做个28天口服毒性。
: 就这样~
: 其他的正向buff就做些小实验,总会有几样能吹的~
: 例如:较一般乳酸菌更能抵抗胃酸!
: <真相:只比一般乳酸菌多10~20%存活率......价格翻上天>
<原文恕删>......
市面上的商品不是几乎都这样吗?
三星手机比苹果手机多出几种功能就可以卖,
苹果 iPhone16 比 iPhone15 进步百分之 10,相信又是市场宠儿。
应该没有一样商品是在它完美无瑕时才上市,
这样就不用卖了,因为公司早就撑不下去。
: 一天喝两瓶...... 晚上都别睡了,当然减少体脂肪......
: 这类小花招一大堆,仔细爬几乎都是雷坑~
: 所以才说自己做优格,当能健康加分的正常食品吃。
: 别花钱当笨蛋又伤身。
所以我一直强调,保健食品是食品,不需要把它当成药。
而它要发挥功效,需要长期使用,最後可能可以看见成果。
可是不需要去忽视它的确有效这一点,
把时间精力投注在上面的研究人员也不是笨蛋,
终其一生做无意义的事情?
: 讲个恶心的小知识:
: 这些抗性(抗胃酸、胆盐)菌株,
: 从便便去筛就好。
: 给猪吃优格、酒糟、发酵饲料,
: 挑长的特好的猪猪,
: 还留在猪便便的就是有抗性,
: 且对生长、健康是有正面效益的菌种。
: 筛出来别人没登记过的,你也可以去登记为<专利菌种>
: 忘记哪个<专利菌种>就是从婴儿便便筛出来的。
细菌可以说无所不在,所以以研究人员的角度来看,
没有所谓恶心的问题吧。
不然之前热门的麝香猫咖啡,卖到翻过去,
喜欢的人不是仍旧把它当成宝?
细菌经过筛选,挑出潜力菌株进行研究,
从而找出还没有人发现的功能,这不是很梦幻吗?
最後商品化时,培养细菌的条件早已不是最原始的模样,即用粪便养菌。
所以没什麽好担心的。
再者,在医界都已经有粪便移植的实例,用它治疗疾病,所以,安心。
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1F:推 neak: 我自己以前有十几年长期拉肚子的问题,还曾经拉到昏倒,最 07/06 11:12
2F:→ neak: 後真的是吃益生菌好的。我觉得真的有问题对症下药是有用的, 07/06 11:12
3F:→ neak: 但是不要把功效夸张 07/06 11:12
4F:推 royant399: 同意一楼。我是喝优酪乳补充益生菌,对过敏有很明显的 07/06 11:17
5F:→ royant399: 改善。 07/06 11:17
6F:→ royant399: 每个人的身体状况都不同,额外补充保健食品的需求,其 07/06 11:23
7F:→ royant399: 实也每天都在变化。从食物里摄取当然是最好~不足的, 07/06 11:23
8F:→ royant399: 再依自己财力,尽可能补充,把身体调整到一个更好的状 07/06 11:23
9F:→ royant399: 态~ 07/06 11:23
10F:→ zxc9411: 宁愿吃杂菌腹泻 当作有功效的一堆 07/06 14:48
11F:→ zxc9411: 从粪便筛选又不是吃屎 难不成要剖开婴儿取菌... 07/06 14:48
12F:推 lordmi: 粪肠球菌现在都是基因工厂生产了,说从野生粪便里提取会 07/06 16:11
13F:→ lordmi: 不会太脑补不过它现在已经不算益生菌了请自行Google 07/06 16:11
14F:推 Radiomir: 个人比较相信药品的疗效, 保健食品已经很久没吃了...XD 07/06 22:18
15F:→ Radiomir: 维生素矿物质有在补充的是C、D和锌,其他则从食物中取得 07/06 22:18
16F:→ Radiomir: 有吃富含C的水果当天不吃C; 有晒到足够的太阳当天不吃D 07/06 22:23
17F:→ Radiomir: 锌比较算定期补充,因为我无法每天从食物中吃到15mg的锌 07/06 22:23
18F:推 banana321: 自己买市售好的 回来发酵,记得买大厂 07/07 10:24