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标题[问题] 不沾锅选择：特福vs宝迪
时间Mon Jan 9 12:42:39 2023
手机排版见谅
上一支不沾锅是特福的岩烧系列
在outlet 购入
用不到一年表面开始有细细的裂痕
每周煮两到三次，自认很爱惜锅子
也没煮硬壳类，都是用竹筷或矽胶铲
知道不沾锅有寿命，但好像跟他的原价3000多不成正比
（想当年一把1000有找的入门款也至少用一年）
看到PTT讨论比较多的是史东跟宝迪
想问问有没有其他推荐的牌子
或者只是outlet品质问题？应该买更好的3X系列？
希望是28公分炒锅
然後要可以用在电陶炉
先感谢大家
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.28.114 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/cookclub/M.1673239361.A.1CD.html
1F：→ shamanlin: 有细细的裂痕没问题，可以继续用，不用买新的01/09 14:17
2F：→ shamanlin: 不沾锅的换锅时机：你觉得开始沾了很不爽01/09 14:17
会用一段时间但还是担心毒素
3F：→ dosoleil: 日亚6x01/09 15:07
4F：推 Ringningbell: 竹筷换成矽胶筷能用更久01/09 16:24
了解
※ 编辑: lexicon (180.176.215.108 台湾), 01/09/2023 20:14:43
5F：推 IknowID: 铁氟龙不沾锅只要有刮痕就要换，因为一旦有刮痕就已经会01/10 02:06
6F：→ IknowID: 释放毒素。01/10 02:06
7F：→ shamanlin: 楼上造谣完全不会不好意思01/10 02:56
我还是搞不懂岩烧这款到底有没有铁弗龙哈哈
※ 编辑: lexicon (49.216.40.200 台湾), 01/10/2023 08:27:16
8F：→ uniski: 怕毒素还是用铁锅比较安心啦01/10 10:24
9F：→ shamanlin: 记得也不要用铝锅跟味精，都很毒01/10 10:37
10F：→ rinkai: 我不喜欢不沾锅都没标示涂层成分，所以都乾脆用铁锅01/10 10:44
真的好困难 我会用铁锅但28公分的炒锅
应该超重
※ 编辑: lexicon (49.216.40.200 台湾), 01/10/2023 12:13:15
11F：推 wc09525587: 能不能拜托1楼辟谣一下 01/10 14:57
12F：→ shamanlin: 直接A我ID跟不沾锅，不沾锅刮伤然後释放毒素是最没有根01/10 17:37
13F：→ shamanlin: 据来源的谣言，如果深究其学理就会发现讲不出所以然来01/10 17:37
14F：→ shamanlin: 铁氟龙就是一个涂层，如果有毒直接用整面接触就有毒了01/10 17:38
15F：→ shamanlin: 为什麽还要等刮伤之後才来释放毒素？ 01/10 17:38
16F：→ shamanlin: 稍微想想就会觉得这说法根本没有道理，这个谣言本质上 01/10 17:40
17F：→ shamanlin: 是把不沾锅想像成表面一个材质然後底层是另一个有毒材01/10 17:41
18F：→ shamanlin: 质，机制才有可能出现所谓刮伤後开始释放毒素01/10 17:41
19F：→ shamanlin: 不沾锅刮伤的情况很简单，就是刮得多就没那麽不沾了01/10 17:42
20F：→ shamanlin: 而刮下来的惰性材料，可能洗掉可能吃下肚，吃下肚会发 01/10 17:42
21F：→ shamanlin: 生什麽事情？ 会see you tomorrow，因为无法消化吸收 01/10 17:44
22F：→ shamanlin: 如果说这个材质一定会释放毒素，那麽请解释为何可作为 01/10 17:45
23F：→ shamanlin: 人工血管？ 而PFOA的部分A我ID，在这年代早就解决了01/10 17:45
懂 所有Dr Archi 基本上就是抓着 PFOA 其他类似化学结构的安全性未知狂打？
※ 编辑: lexicon (180.176.215.108 台湾), 01/11/2023 00:09:12
24F：→ shamanlin: Dr. Archi号称博士，但根本就网路传闻大杂烩兼卖锅 01/11 00:26
25F：→ shamanlin: PFOA有毒(但其实要看量)，然而现在的制程已经去除了 01/11 00:27
26F：→ shamanlin: 同样A我ID看paper实验，现在的不沾锅你摄取足够的量造 01/11 00:29
27F：→ shamanlin: 成身体伤害，你得拿几百个锅子一起烧到三百度然後收集 01/11 00:30
28F：→ shamanlin: 所有产生气体起来像吸毒一样的吸 01/11 00:30
29F：→ shamanlin: 她贩卖的恐惧兼卖锅手法基本上就跟电磁波伤脑手机好可 01/11 00:31
30F：→ shamanlin: 怕同样一个原理。 01/11 00:31
31F：→ shamanlin: 而且这还是超过正常料理温度才会产生，也跟刮伤无关 01/11 00:31
32F：→ shamanlin: 不管你刮掉多少，结果就是锅子越来越沾跟吃下去拉出来 01/11 00:32
33F：→ shamanlin: 别说你只是煎鸡蛋，甚至还很多人以为煎牛排要烧到三百 01/11 00:33
34F：→ shamanlin: 四百五百度，但其实根本不用那麽高，像是一般人常用来 01/11 00:35
35F：→ shamanlin: 判断温度的锅中水珠跳舞也就是莱顿弗罗斯特现象其实才 01/11 00:35
36F：→ shamanlin: 两百度以下就有了 01/11 00:35
37F：→ shamanlin: 喔记错了煎鸡蛋的不是你，但反正一样 01/11 00:40
38F：推 IknowID: PFAS家族四千多种(戏称铁氟龙家族)，PFOA、PFOS只是其中 01/11 07:56
39F：→ IknowID: 两种(已经禁止使用)，所以现在很多其他PFAS家族成分做替 01/11 07:56
40F：→ IknowID: 代品，比如GenX(现在有研究显示更毒)，铁氟龙有毒是已经 01/11 07:56
41F：→ IknowID: 科学证实的事，而且不只对人体有害，对环境更是永久化合 01/11 07:57
42F：→ IknowID: 物，几乎不会消失，在环境的循环里始终都会回到人类体内 01/11 07:57
43F：→ IknowID: ，所以铁氟龙不是单单买来用有问题，而是开始制造就是毒 01/11 07:57
44F：→ IknowID: ，铁氟龙不讳言是必要之恶，但是锅具我们可以有选择权， 01/11 07:57
45F：→ IknowID: 所以慎选材质才是重要的，推荐你看黑水风暴，慎之慎之。 01/11 07:57
46F：推 lwecloud: 所以为什麽刮伤会开始释放毒素? 01/11 08:32
47F：推 IknowID: 致楼上，因为铁氟龙不沾锅只需要一点刮痕就会有几百万个 01/11 09:06
48F：→ IknowID: 铁氟龙微粒剥落沾在食物上让人吃下肚，这也是为什麽有刮 01/11 09:06
49F：→ IknowID: 痕以後不沾效果会越来越差，因为不沾涂层一直剥落，这个 01/11 09:06
50F：→ IknowID: 逻辑应该不难理解。 01/11 09:06
51F：→ shamanlin: 还在造谣啊？ 造谣的人一直有一个观念就是铁氟龙是PFOA 01/11 12:05
52F：→ shamanlin: 作的，现在没PFOA了就说是GenX作的，但不幸这都只是在 01/11 12:06
53F：→ shamanlin: 制造过程中会用到的东西，而不是不沾涂层本身就是GenX 01/11 12:06
54F：→ shamanlin: 後面的理由更是明显易见的好笑，一开始说刮伤後开始释 01/11 12:08
55F：→ shamanlin: 放毒素，现在开始说刮伤後有铁氟龙微粒有毒？ 你理由要 01/11 12:09
56F：→ shamanlin: 想好耶？ 铁氟龙就是一个涂层，但如果你要讲到微观连 01/11 12:11
57F：→ shamanlin: 微粒都讲出来，那一般正常使用就算没肉眼可见的刮伤也 01/11 12:12
58F：→ shamanlin: 都会有磨损掉落耶，还需要等"刮伤後才开始"释放？ 01/11 12:13
59F：→ shamanlin: 从上面的解释就可以看出造谣者的说法全数都来自於网路 01/11 12:15
60F：→ shamanlin: 谣言大杂烩加上自己的想当然耳。 01/11 12:16
61F：→ shamanlin: 但只要仔细推敲就会发现一个都说不通。 按他们的逻辑 01/11 12:17
62F：→ shamanlin: 不仅电磁波很可怕所以手机有害是科学证实的事情，甚至 01/11 12:17
63F：→ shamanlin: 连盐都很可怕，因为盐可是能用氯来制造的，氯可是知名 01/11 12:18
64F：→ shamanlin: 的剧毒喔 01/11 12:18
65F：→ shamanlin: 但现实是铁氟龙这个完成品就是个惰性材料，不管你是刮 01/11 12:20
66F：→ shamanlin: 下来的微粒还是直接刨下来当零嘴吃，最後的结果都是 01/11 12:21
67F：→ shamanlin: See you tomorrow，隔天在马桶跟你say hello啦 01/11 12:21
68F：推 IknowID: 上面那位，我们的资讯来源不同，你的理论我尊重，我说的 01/11 13:23
69F：→ IknowID: 是科学有数据和依据，虽然这年头歇斯底里好像比较快但是 01/11 13:23
70F：→ IknowID: 不一定就是对或是赢的那方，你其实可以不用情绪激动成这 01/11 13:23
71F：→ IknowID: 样，你好好说依然也有人认同你，这都是ok的^ ^~ 01/11 13:23
72F：→ lyhorcish: 就制程中用到的东西，自行想成最终产品有毒 01/11 14:00
73F：推 carl2002: 歇斯底里的人好难以信服，一副大家都北七 XD 01/11 15:12
74F：→ carl2002: 别人拿别的数据就说造谣 01/11 15:16
75F：→ shamanlin: 因为他拿不出数据 01/11 16:33
76F：→ shamanlin: 贩售恐惧的人最常做的事情就是号称有数据但其实没有 01/11 16:35
77F：→ shamanlin: 之前PFOA free不是因为换成genx而是在制程中把pfoa去 01/11 16:37
78F：→ shamanlin: 除了，现在把pfoa换成genx，也同样在制程中就去除了 01/11 16:37
79F：→ shamanlin: 所以你看他的说法先说genx有毒然後就直接跳到铁氟龙有 01/11 16:39
80F：→ shamanlin: 毒，这是常见用部分事实来造谣的手法，而事实就是genx 01/11 16:39
81F：→ shamanlin: 在制造过程中会用到但成品没有 01/11 16:39
82F：推 lightnomo: 特福比宝迪耐用 01/11 16:41
83F：→ shamanlin: 所以不用讲什麽狗屁资讯来源不同，网路谣言大杂烩那不 01/11 16:42
84F：→ shamanlin: 叫资讯来源，没注意到他被我提出打脸的几点根本讲不出 01/11 16:42
85F：→ shamanlin: 什麽真正有凭据的东西来反驳吗，这类人到最後都是千篇 01/11 16:42
86F：→ shamanlin: 一律的说你态度不好，不过我对造谣的人从来就没在管态 01/11 16:42
87F：→ shamanlin: 度的 01/11 16:42
88F：→ shamanlin: 造谣的号称有数据？那很简单，请拿现在pfoa free制程 01/11 17:01
89F：→ shamanlin: 的成品锅测试释放genx的数据，genx的TDI，以及铁氟龙吃 01/11 17:01
90F：→ shamanlin: 下去不是拉出来而是消化吸收的paper, 你拿得出来就证 01/11 17:01
91F：→ shamanlin: 实你有数据 01/11 17:01
92F：→ shamanlin: 只要你能证实现在不沾锅正常使用会释放genx还超过TDI, 01/11 17:09
93F：→ shamanlin: 几亿美金不是梦，你应该没理由拿不出来吧 01/11 17:09
94F：推 caprigemi: 那个刮伤之後有几百万微粒的说法就是某博士的影片的台 01/11 23:25
95F：→ caprigemi: 词欸（因为我有看XDD) 01/11 23:25
96F：推 caprigemi: 虽然我有看某博士，但我还是用特福的巧变精灵用的很开 01/11 23:27
97F：→ caprigemi: 心哈哈哈 01/11 23:27
98F：推 caprigemi: 她如果不卖锅我可能会稍微信她一点 01/11 23:31
99F：推 Wengboyu: 你要自己考虑一下铁氟龙的安全性 欧美已经开始立法禁止 01/11 23:49
100F：→ Wengboyu: 就跟当初认为石棉没有危害一样 到完全了解後 已经太晚了 01/11 23:52
101F：→ Wengboyu: 自己查查看欧美各国政府的态度 以及为何立法禁止 01/11 23:54
102F：→ Wengboyu: 近期最有名的就是比利时禁止涉及PFAS的半导体冷却剂生产 01/11 23:58
103F：→ Wengboyu: 导致台积电等大厂生产原料受到冲击 01/11 23:59
104F：→ Wengboyu: 一个人说的没有可信度 那好几个先进国家政府有同样的做 01/12 00:00
105F：→ Wengboyu: 法决定 而导致一系列产品生产受到影响 是可以没有任何评 01/12 00:01
106F：→ Wengboyu: 估的吗? 01/12 00:02
108F：→ shamanlin: 不用这麽复杂，就很简单来个成品锅释放genx的测试跟 01/12 00:13
109F：→ shamanlin: genx的TDI，两个数据出来就一翻两瞪眼了，不用提一个换 01/12 00:13
110F：→ shamanlin: 一个，不断轮回。 01/12 00:14
112F：→ shamanlin: 换一个人也行，直接来个PTFE的TDI就一翻两瞪眼了 01/12 00:18
113F：→ shamanlin: 另外搞清楚，现在禁止的是因为PFOA PFOS系列用太狂然後 01/12 00:19
114F：→ shamanlin: 释放到环境太多，根本原因要看清楚 01/12 00:20
115F：→ Wengboyu: 不论是对环境或人体健康 都已是被严重怀疑的高风险物质 01/12 00:23
116F：→ Wengboyu: 原Po可以自己去这些政府网站去查看 再来决定你的选择 01/12 00:24
117F：→ shamanlin: 你是不是拿不出数据？ 01/12 00:53
118F：→ shamanlin: 既然你说铁氟龙PTFE很毒，就拿出PTFE的TDI，来吧 01/12 00:54
119F：推 Groger: 当时出国开始自己煮菜，我直接拿钢刷刷不沾锅，结果炒蛋 01/12 14:57
120F：→ Groger: 黏一堆掉下来的涂层，通通吃下肚，目前还活得好好的 01/12 14:57
121F：→ shamanlin: 结果一天过去，结论就是，号称有数据的其实都没有 01/12 20:26
122F：→ shamanlin: 三天过去，号称有科学依据实质数据的结果还是拿不出来 01/14 22:15
123F：推 kumaneko: 宝迪看要不要去现场试拿，蛮重的 01/16 16:32
124F：→ kaltu: 成品PTFE对人对环境都没什麽已知的短期风险，问题在制程， 01/23 14:28
125F：→ kaltu: 确定有毒的已经被禁用，替换的替代材料现在被怀疑更毒 01/23 14:28
126F：→ kaltu: 所以不购买的主要理由是为了不用消费支持这种东西制造过程 01/23 14:28
127F：→ kaltu: 必须的污染物，并不是他本身有毒 01/23 14:28
128F：→ kaltu: 次要理由是PTFE本身的长期风险还是未知，没有证据有毒不代 01/23 14:28
129F：→ kaltu: 表有毒，同时没有证据无毒也不代表无毒 01/23 14:28
130F：→ kaltu: 所有PFASs类化合物都因为PFOA和PFOS这两个老鼠屎要被禁用了 01/23 14:28
131F：→ kaltu: ，但PTFE本身也是PFASs家族的成员，PFASs在环境和人体会生 01/23 14:28
132F：→ kaltu: 物累积和生物放大已经是没有争议的事实，这种累积到底有什 01/23 14:28
133F：→ kaltu: 麽影响是真的没人知道，有毒还是无毒都还未定 01/23 14:28
134F：→ kaltu: TDI本身是recommendation，性质偏向结果不能当作证据 01/23 14:38
135F：→ kaltu: 美国向来都是偏向乐观派的，一个物质没有证据有毒那就开放 01/23 14:38
136F：→ kaltu: 不像其他谨慎派的国家偏向没有足够的证据证明安全就开放 01/23 14:38
137F：→ kaltu: 还记得PFOA的TDI维持 1,500ng/day 数十年，然後一夕之间变 01/23 14:38
138F：→ kaltu: 成 6ng/week 吗？ 01/23 14:38
139F：→ kaltu: TDI本身就是被动调整的推荐性参照，是政策性的guideline不 01/23 14:38
140F：→ kaltu: 是科学上安不安全的指标 01/23 14:38
141F：→ kaltu: 而且因为PFASs家族太庞杂，现在的观点越来越倾向把整个类别 01/23 14:38
142F：→ kaltu: 当成一个整体一起管理，继续argue只有PFOA和PFOS有问题其他 01/23 14:38
143F：→ kaltu: 都没问题越来越没有意义 01/23 14:39
144F：→ kaltu: 因为真的要一个一个试错，想想试出这两个就花多少时间和人 01/23 14:41
145F：→ kaltu: 命，没人有那个资源让你一个一个来，只有整组禁掉才是唯一 01/23 14:41
146F：→ kaltu: 可行也可能会发生的方案 01/23 14:41