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原文43 前阵子狗干忙,新季节要研发新菜 拿台湾原生食材、无毒养殖,还要想怎麽分子化 又有米其林评价要搞,没时间开一篇直接ㄉㄨㄟˇ回去 本来想说算了给你们这群愚民去自己画圈取暖 没想到还有人说: 「啊好喝的汤就要烤过啊,是什麽不重要好喝就好」 靠背我看到这里整个很不爽 原文就在问好喝的「高汤」要怎麽煮 在那边欢。 高汤是什麽 https://nommagazine.com/平平都是「汤」,stock、broth、bone-broth-究竟差在哪?/ 这篇文章有大致浅谈基础高汤和基本名词 总之就是把骨头或富含结缔组织的部位川烫处理後(总要是把血块洗掉) 再用清水滚过後慢加Mirepoix下去熬煮 把残渣食材去除後就可以得到基本的高汤。 任何动物食材都可以这样搞 鸡、猪、牛、羊这些常见到靠背的可以 特别的是,鹿、鳄鱼、兔子、鸭、禽类,这种也可以这麽做。 只要有大骨头富含结缔组织的,就是可以这样熬煮 不过搭配的蔬菜Mirepoix会有所变化,如果去腥取香就看本事经验了。 你们说烤过的骨头再拿去喂汤,这个做法叫 「Bone broth」 中文名叫骨汤 意思是拿骨头和肉依照比例去烤到梅纳反应 加入焦化洋葱或是焦化红萝卜炖煮 不加入其他蔬菜,只是要炖煮骨头味道的高汤 很像任何一种高汤的翻版,但是目的是炖出骨头味的高汤。 台湾人有一种很常吃却不知道底汤是什麽的 牛肉面的汤-就是Bone broth 只是做法上会有改变。 另外比较特别的是,也跟你们爱烤骨头有关的 Gravy或是Jus ,还有Demi galce sauce 我有找到中文浅谈介绍的,想要详细一点自己丢法文去找 https://nommagazine.com/西式料理基础:高汤/ 差别在Gravy不需要太久的时间熬煮, 只需要把大部分肉汁煮进少量的水里 然後用Butter去稠化即可,用吉利丁也可以 通常不用三个小时,主要都是煮肉。 就像煎牛排黏在锅底的残渣,法国人会用汤匙把褐色的部分刮掉 (也就是你们很爱的梅纳反应) 并加入红酒或是波特酒、雪莉酒、Tomato paste等等稠化 有些地方会用炒红糖、黑糖等等在地食材,取代酒的位置 就是要用大量酸性带有麸质的食材去把肉的结缔组织软化带入肉汁中 做成一个酱汁的感觉,都统称为Grave。 当中有一点要注意的是奶油最好用澄清奶油 做出来的酱汁颜色会比较漂亮,比较亮一点。 Jus的部分 和Grave非常类似,但不会保留熬煮过後的油脂 通常是像褐高汤一样的煮法,会把结缔组织的骨头 还有本身食材的肉下去烤到非常焦 然後丢进清水里和Mirepoxi一起煮, 会加入和Jus差不多的东西,总之酒的加入是取决本身使用食材的重量 鱼就会用白酒、水果酒系列的,干邑白兰地、波尔多、威士忌之类的 酒类的涩可以除掉海鲜的腥味, 要注意一点是红白酒不能互用。 会把所有食材味道炖煮到水里後滤掉食材, 并且冷藏保存到可以让油脂结块。 油脂结块後就可以把油脂滤掉,煮浓缩 就会是很基本的Jus。 很好玩的一定是如果把捞起来的油脂打成Roux 再混入原本的汤里,就会是half Demi glace sauce Demi glace sauce 餐厅常说的鸡咪、牛咪、猪咪、鸭咪、鱼咪就是在说他 中文名称叫多密酱,也就是褐酱骨汁 特别的Glace是法文,意思是糖渍的腌制物里的糖水 传统Demi会熬上好几天 不断加入富含结缔组织部位烤到非常褐色再去熬煮 许多地方做法不太一样,但通常第一次都会加入Mirepoix去炖煮 也会加入炒过的酸性食材 Tmt paste 、Tomato 红酒系列家族、巴萨米可酒醋等等 目的都跟前面说的一样,把麸质炖出後煮出结缔组织的胶质和味道。(料理圣经第六章, 慢火加热,使柔软嫩) 把炖煮的食材滤乾後留下的底汤,继续加入新富含结缔组织的部位再次熬煮 也再次新加入mirepoxi和bouquet garni重复同样的步骤 熬煮到酱汁味道变的非常浓郁像是老抽那样的感觉 再加入Roux即可 也就是glace延伸的意思,要像糖渍物浓稠。 总结来说 原波在问好喝的「高汤」怎麽煮 那你们一直回答Bone broth、Jus、demi glace、gravy的做法给人家干嘛,人家就是要炖 普通的清高汤 如果有人上来问,要怎麽炖出像牛肉面般褐色的汤 那再把你们爱烤骨头那套搬出来好吗? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.151.83 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/cookclub/M.1636568630.A.E02.html
1F:嘘 Davil0130: 哇,你好厉害耶!真是棒!11/11 02:35
从几天前底下的推文,仔细想想你真的蛮可悲的 我的嘘文只是要让你们知道Stock和其他不同酱汁状态的差别,而不是一昧追求考考考, 要懂得思考料理每步的动作是为什麽 人要从经验成长,在厨房是经验成长中要动脑思考 动脑煮菜和用劳力身体记住煮菜不一样 要知道「为什麽」 从你这个行为就知道你是一个趾气高昂总觉得自己很厉害的三流厨师而已 一杯水如果满了,你就再也装不了水了
2F:嘘 SheenaRingo0: 推趾高气昂觉得自己很厉害的三流厨师11/11 03:44
3F:嘘 a548701487: 高汤叫做 high soup 打抛叶叫做 hit throw leaf11/11 03:47
4F:嘘 TakaradaRK: 先说那是褐酱不是高汤 现在又变成骨头味的高汤了11/11 03:49
5F:→ TakaradaRK: 所以骨头味的高汤是不是高汤 这咖要自打脸几次 11/11 03:49
阿我就有贴一个介绍这个网址给你看了 https://reurl.cc/OkeWqD 自己不看在那边井蛙观天 我已经很尽量用贴近麻瓜都能看懂的文章给你看了 要你了解差异,要你知道差异 就好比明明都是肉粽 有分「北部粽」「南部粽」「中部粽」 阿你就在那边「阿都是肉粽啊有什麽不一样」 就跟你脑袋和猪有什麽不一样是有差别吗? 冈本003和杜蕾斯002都一样啊 都是保险套,你觉得都没差吗? 反正对你来说都太大了
6F:嘘 TakaradaRK: 骨头味的高汤不是高汤 三流的厨师不是厨师11/11 03:51
7F:嘘 SheenaRingo0: 恼羞仔被看破手脚乖乖去工作不要每天在这边生气11/11 04:00
8F:→ SheenaRingo0: 之前还在那边装自己是来好好讨论的11/11 04:00
我没脑羞啊,一样在讨论啊 只是针对你们那奇怪的观念进行反驳 「所有高汤最好都要烤过骨头」 阿你们就觉得都一样啊,我只是在陈述它们不一样 为什麽不一样,差异到底在哪 只是你们没那个雅量去接受 就跟卫星发明之前大家都以为地球是平的一样 ※ 编辑: x8109199 (180.217.151.83 台湾), 11/11/2021 04:03:43
9F:嘘 a548701487: 自己说骨头烤过没意义 烤过骨头不是高汤 是酱汁 这篇11/11 04:15
10F:→ a548701487: 又说是高汤自打嘴巴 然後再自己幻想出有人说所有高汤11/11 04:15
11F:→ a548701487: 骨头都要烤过这种没人说过的话想扣帽子 这人要不是有11/11 04:15
12F:→ a548701487: 被害妄想就是自卑产生的自大 建议不要煮菜去读书 11/11 04:15
煮高汤烤骨头本来就没意义啊,阿不是已经有人发一篇在讨论了? 那篇文章总结是在说味道实在没什麽区别,事实也是如此啊 煮高汤的目的只是要把结缔组织煮出来而已,有烤没烤根本没差啊 啊bone broth就是会把很多肉和很多骨头烤到很焦黄,和你所认知的不一样喔啾咪 建议你先回去看原本那些文章底下的推文再来跟我论证 应该是不用我把图片或是文字复制贴过来甩你脸吧?
13F:嘘 TakaradaRK: 看到别人烤骨头就跳脚 想秀优越被打脸还恼羞 很明显11/11 04:20
14F:→ TakaradaRK: 接受不了意见的就在这 骨头味的高汤不是高汤 杯子里11/11 04:20
15F:→ TakaradaRK: 满满一杯褐色的也不是水是粪水11/11 04:20
我没想秀优越啊,只是在告诉你这两者的差距是什麽 我建议你还是先去搞懂五大母酱是什麽 由来是什麽,再来厨艺版上看文章 你会觉得你之前的言论很像幼稚园小朋友找人家吵架 而且还吵不赢下戏下几的那种 ※ 编辑: x8109199 (180.217.151.83 台湾), 11/11/2021 04:23:51
16F:嘘 a548701487: 去查这咖的文就知道 什麽热分子 梅纳反应 打抛叶 超商 11/11 04:57
17F:→ a548701487: 义大利面 都是不懂装懂被打脸 还有装死删文的 可悲至 11/11 04:57
18F:→ a548701487: 极 11/11 04:57
19F:→ REALDEVIL: 你贴的网址里头有一段话,我觉得是其他人想表达强调的 11/11 05:44
20F:→ REALDEVIL: :「但最终我想,无论是 stock 或者 bone broth,名词 11/11 05:44
21F:→ REALDEVIL: 终究只是名词,料理人不该被其束缚,真正的重点在於, 11/11 05:44
22F:→ REALDEVIL: 如何融会贯通这些熬汤方式,依照所需的口感与风味,调 11/11 05:44
23F:→ REALDEVIL: 味出最适当的肉、骨比例,才是意义所在。」 11/11 05:44
24F:嘘 yellow3621: 吊书袋一点意义也没有 11/11 06:43
25F:推 chunglee: 好专业 说的精确的确是这样没错 汤不同做法不同 11/11 07:01
26F:嘘 Sacid: 推 11/11 08:11
27F:嘘 balius: 拿一个人的感官测试结果当作标准,不愧是伪科学大师 11/11 08:45
28F:嘘 SheenaRingo0: 到底谁说「所有高汤都要烤骨头了」ㄌ啊?是我吗? 11/11 08:58
29F:→ SheenaRingo0: 还是谁?你赶快贴来打脸好吗?不会自己去跟他讨论? 11/11 08:58
30F:嘘 p10121987: 挖 米其林级的厨师耶 11/11 10:10
31F:嘘 art35: 太专业了吧 给嘘尊重一下 11/11 10:26
32F:嘘 halfmountain: 推一个 11/11 11:00
33F:推 coppi: 有趣 又学到不少 谢谢分享 11/11 11:26
34F:→ SalDuar: 其实没有人在意你前阵子在忙什麽捏 11/11 11:55
35F:→ SalDuar: 所以你找到第六章在谈五大母酱的书了吗? 11/11 11:57
36F:→ SalDuar: 说吃不出烤骨汤味道差异的那篇底下就有推文说自己觉得烤 11/11 12:04
37F:→ SalDuar: 过有差了,断章取义这样不行唷 11/11 12:04
38F:嘘 CountryRoads: 给个红,不用客气 11/11 12:06
39F:→ SalDuar: 试论褐高汤是不是高汤 11/11 12:16
40F:推 klgfan: 烤骨学家 11/11 12:24
41F:→ SalDuar: https://disp.cc/b/163-bTVs 义大利面的文章补充(本篇原 11/11 12:25
42F:→ SalDuar: po) 11/11 12:25
43F:→ SalDuar: https://disp.cc/b/163-bU2J 食品厂从业人员回应 11/11 12:26
44F:嘘 SheenaRingo0: 楼上那篇笑死 吊书袋装懂结果脸被打烂直接装死 11/11 12:52
45F:嘘 SheenaRingo0: 连义大利面都讲成这样我是真不相信多懂西餐啦 11/11 12:53
46F:→ SalDuar: 是会把油水分离跟酱汁增稠混为一谈的米其林厨师呢 11/11 13:00
47F:推 pain0: 你第二段bone broth说那是高汤,那跟原文推文回应拿骨头去 11/11 13:07
48F:→ pain0: 烤煮高汤有什麽冲突吗? 11/11 13:07
49F:推 godswd: 来赌一下 这篇什麽时候删文好了 把头缩回去不是很好吗? 11/11 13:31
50F:→ carl2002: 「男性说教」这词完全是为你发明的,只有你是对的 11/11 13:50
51F:嘘 carl2002: 超级自我中心的人 11/11 13:56
52F:嘘 a548701487: 看过那盘像青屎的就不会认为三流杀鸡仔是什麽米其林了 11/11 14:32
53F:嘘 TakaradaRK: 「煮高汤烤骨头没意义」「有烤没烤根本没差」XD 讲出 11/11 14:36
54F:→ TakaradaRK: 这种话还敢叫人看什麽圣经 书上教你的都变没意义了 11/11 14:36
55F:→ TakaradaRK: 你还是去念佛经吧 11/11 14:36
56F:嘘 tommy123310: 啊好喝的汤就要烤过啊,是什麽不重要好喝就好 11/11 14:53
57F:→ SalDuar: 原po从来没说要清高汤,他只问好喝的高汤怎麽煮 11/11 16:03
58F:→ SalDuar: 最原文从头到尾扯酱汁的只有你欸 11/11 16:08
59F:→ Kukuxumusu: 路边乱入阿桑…? 11/11 16:41
60F:嘘 j6ru04jo3: 说男性说教的人484性别歧视 11/11 18:28
61F:嘘 nekobaby: 涨知识 11/11 20:04
62F:嘘 REALucifer: 笑死 11/11 20:49
63F:→ REALucifer: 懂吗,知识一直都客观存在,但被嘘 11/11 20:50
64F:→ REALucifer: 的不是知识,4ni哦~ 11/11 20:50
65F:推 NotLuo: 帮补血QQ 其实这篇蛮受用的啦 原Po感觉是真的很了解 只 11/11 20:58
66F:→ NotLuo: 是语气太狂妄了 这里就是个大家都可以分享意见或经验的讨 11/11 20:59
67F:→ NotLuo: 论区 要分享也不要把大家都当成是智障一样的说教R… 11/11 20:59
68F:嘘 m2488663: 好了啦 11/11 22:13
69F:推 chirpspeep: 帮补血,虽然原po狂妄自大,我也不在意褐高汤到底是 11/11 23:29
70F:→ chirpspeep: 不是高汤,好喝就好,但这篇还是受用 11/11 23:29
71F:嘘 aseaeel: 自己创作假想敌狂打还不认错..有谁说一定要烤骨才叫高汤? 11/12 01:20
72F:→ aseaeel: 依你的例子 人家问肉粽怎麽包 你鬼打墙说南部粽不是粽? 11/12 01:25
73F:嘘 a548701487: 三流厨师不是厨师 你不是厨师 11/12 03:48
74F:嘘 shrug: 看到超商义大利面觉得不懂装懂不是个案 11/12 06:14
75F:嘘 seacall: 不要在那边唬烂外行人好吗?待过厨房一看就知道你的功底 11/12 11:24
76F:推 seacall: 光看之前连打抛叶都误解还这麽呛,根本就是达克效应的好 11/12 11:54
77F:→ seacall: 例子 11/12 11:54
78F:嘘 SheenaRingo0: 所以你义大利面跟打抛叶直接装死 现在这个也要装死 11/12 13:49
79F:→ SheenaRingo0: 了齁 过一阵子再继续上来装懂 11/12 13:49
80F:推 Sdf01: 基本上精致酒、精致糖和番茄糊并没有麸质耶,你是不是把glu 11/12 16:14
81F:→ Sdf01: ten跟其他字搞错了呢?另外番茄糊、奶油、肉汁等等,没有专 11/12 16:14
82F:→ Sdf01: 有名词到需要用英文。这世界不是用几个外文穿插替换词,就 11/12 16:14
83F:→ Sdf01: 可以掩饰你的不精通和吊书袋心态 11/12 16:14
84F:→ Sdf01: 可恶按错嘘回来 11/12 16:14
85F:嘘 Sdf01: 嘘回来 11/12 16:17
86F:嘘 PsMonkey: 烤骨头高汤是高汤,但是你们在讲高汤的时候不能烤骨头 11/12 18:20
87F:→ PsMonkey: 卧槽,这中文/逻辑混乱到我不知道要怎麽解读 11/12 18:20
89F:→ SalDuar: F 打抛叶回顾 11/12 19:35
91F:→ SalDuar: F 11/12 19:39
92F:→ SalDuar: https://reurl.cc/Q6Ggyb 烦死了,短网址应该可以吧 11/12 19:39
93F:推 seacall: 知识不足出一张嘴,米其林跟你完全无关,看你贴的照片还 11/13 01:29
94F:→ seacall: 差太远,忙什麽评价?以为这里没人做fine dining的吗? 11/13 01:29
95F:嘘 m3791913: 怼不会打吗?这麽会引用怎麽连个字音都不会找? 11/13 02:05
96F:嘘 SheenaRingo0: 不知道你的主厨知不知道你在这招摇撞骗半瓶水?还是 11/13 03:59
97F:→ SheenaRingo0: 就是因为这样所以不敢说在哪家餐厅XDD 11/13 03:59
98F:→ shamanlin: 如果他家主厨知道他家学徒在这边招摇撞骗,不知道需要 11/13 04:29
99F:→ shamanlin: 需要花多久时间来决定是否踢掉他XD 11/13 04:29
100F:嘘 a548701487: 还在杀鸡吗 11/13 07:06
101F:嘘 chiyaka3416: 超商义大利面真的很经典 11/13 10:44
102F:嘘 chiyaka3416: 然後原原PO只是问好喝的「高汤」怎麽煮 11/13 10:59
103F:→ chiyaka3416: 那篇还被你嘘,有够无辜 11/13 10:59
104F:→ tozz: 可以公布一下贵餐厅的名字甩一下酸民的脸吗? 11/13 14:03
105F:→ StBernand: 能在这麽和平的板被嘘成这样,老兄真不简单 11/13 15:08
106F:嘘 peter41308: 未看先嘘 11/14 00:48
107F:嘘 frf2pujols17: 怼三小 回支那学会怎麽谦虚再来 11/14 14:12
108F:嘘 Azudebu: 嘻嘻 被打脸直接装死捏 11/14 17:42
109F:嘘 xinyi101: 这板要被嘘到x也蛮厉害的呢 11/15 12:52
110F:嘘 magic999: 你不知道网路上凡走过必留下痕迹吗...比前科犯还难洗白 11/15 15:23
111F:嘘 emohann: 来朝圣一下烹饪版嘴上离不开米其林却在超商义大利面被从 07/28 05:54
112F:→ emohann: 业人员打脸打到肿炸的名人XD 07/28 05:54







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