作者Damolee (健保☞?医?☜法官 病...)
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标题Re: [问题] 不沾锅为什麽可以没有油烟、炒菜更脆？
时间Fri Jan 25 12:05:50 2019
偶然路过回一下
不是很懂这一串可以炒这麽久的原因
花个十分钟google不就好了吗?
先说几个基本概念
1.在制造Teflon也就是PTFE的过程当中会产生PFOA
2.已知PFOA会造成癌症，肥胖，鸡鸡变小
3.PFOA会在各种地方出现，常见在防油纸袋或是纸类餐具的涂蜡层
或是环境中也会有(水，尘)，但是在一些工厂附近浓度可能会高达几百倍
4.神秘的260'C
关於花了一堆篇幅的热力学
生产氟化物相关衍生物的最大制造商之一
https://www.chemours.com/Teflon/en_US/products/safety/cookware_safety.html
这里已经有整理了
锅具温度 烹煮用途
F C
212 100 Boiling point for water
325-400 163-204 Normal range for baking cookies, cakes etc.
400-470 204-243 Normal range for pan-frying meat
450 232 Roasting poultry or vegetables
500-550 260-288 Broiling*
里面明确说到不沾锅涂层会在260'C热解
所以broiling不建议使用在不沾锅
那吃到或吸到热解的涂层会怎样?
Other than the possible risk of flu-like symptoms from breathing in fumes
from an overheated Teflon-coated pan, there are no known risks to humans from
using Teflon-coated cookware.
不会怎样，顶多一些感冒症状
american cancer society的文章
https://www.cancer.org/cancer/cancer-causes/teflon-and-perfluorooctanoic-acid-
pfoa.html
结论:
只能说已
目前的证据
只要不把不沾锅拿进去烤箱烤
可以安心使用
就算拿进去了或是空烧，也不会怎样
要知道，医学是一个持续进步，且进步很快的科学
现在讲求的是EBM，所谓的实证医学，事事讲求证据讲求paper，追求"最高证据等级"
但是我用了pubmed，cochrane都没有找到 non-stick pan = cancer的结论
每一篇只敢说PFOA = cancer
那non-stick pan等不等於PFOA呢?
你也只能相信目前各大实验室做出来的检验报告，因为你不信也没有更好的evidence了
没有"更高的证据等级"了
所以大可以不必要怀疑实验室结果
也大可以不用追着 「铁锅怎麽用，不沾锅就可以怎麽用」 这句话打，因为的确是错的
另外汽油已经不加铅很久了，路上还是一直有无铅汽油的招牌.........
另外关於微量毒物的观点，
你自己也说得很好
: 「没办法证实有危险」跟「它是安全的」是完全不一样的 statement。
: 至於它的安全值在哪里，我们现在仍然不确定
: 2016年，EPA，Environmental Protection Agency
: 发布了PFOA相关物质的安全值
: 但在去年，ATSDR建议安全值可能还要调低将近十倍[12]
: 到底什麽才是安全的值，我们人类现在还不清楚
现阶段没办法证实有危险 ≠ 安全 但也 ≠ 危险
"有多少证据说多少话" 在目前
没有更高证据等级的现在，你只能相信/接受他
没办法，这就是科学的局限
有多少药物刚开始被FDA approve，效果超好大家狂用
十几年之後被证实有害再被FDA下架的?
就要因此不相信FDA了吗?
不，因为这就是局限性没办法 你要证实要long-term follow up
long-term是多久? 10年? 20年? 50年?
难道每个新发明的药物都要经过50年的追踪与人体实验才能上架吗?
那你又能保证不会对下一代有影响? 所以要先做follow up 100年的Study吗?
这样还有药厂愿意研发新药? 这100年中间本来有机会受到帮助的人就被卡在FDA那关吗?
跑题了好像
总归一句话，按照目前已知的证据
安心使用不沾锅吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.47.85
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※ 编辑: Damolee (114.137.160.218), 01/25/2019 12:33:27
1F：推 fortrees: 就是因为有人不接受才会吵阿 01/25 12:36
2F：→ fortrees: 市面上锅子这麽多 自己选自己喜欢的就好了 01/25 12:36
3F：→ fortrees: 假设十年後真的有争议了 也不关乡民的事 都是靠自己 01/25 12:41
4F：推 minpanda: 推简洁又明智。也推楼上，什麽种料理用什麽锅，适才适 01/25 12:44
5F：→ minpanda: 用。 01/25 12:44
6F：→ Acinonyx: 那你认为不沾锅可以用大火吗 01/25 12:48
7F：→ Agneta: 觉得这篇理性讨论很棒 01/25 13:17
8F：→ smallshow3: 韩式锅无涂层也不沾，不用吵了 01/25 13:22
9F：→ javator: 其实，这更说明，只是没有更多证据证明危害 01/25 13:22
10F：推 balabala525: 推这篇，信者恒信，不信就不信，都是自己选择 01/25 13:22
11F：→ javator: 害怕的人也大可不使用不沾锅 01/25 13:23
12F：→ javator: 其他就留待时间和後续证据 01/25 13:23
13F：推 momicats: 推~不需妖魔化不沾锅，找不同料理适用的锅具更重要 01/25 13:58
14F：推 frf2pujols17: 推 只相信EBM 其他再怎麽嘴也只是专家意见 01/25 14:00
15F：→ frf2pujols17: 根本没啥参考价值 01/25 14:01
16F：推 malisse74: 结果跳针的还是在跳针 就参照说明书指示用就好 01/25 15:51
17F：→ malisse74: 我铸铁珐琅不沾锅不锈钢都有 依料理需要调整 01/25 15:53
18F：→ malisse74: 每只都用超过五年了 包括不沾锅都安好 01/25 15:53
19F：推 kagura5566: 居然还在吵www 01/25 17:38
20F：推 iugiu: 可是我最近买的特福不沾锅说可以近烤箱欸? 01/25 17:43
21F：→ wowowe: 巧变精灵对吧 01/25 19:06
22F：推 xfiles: 药厂制新药那句好重要，这就是问题所在 01/26 00:29
24F：→ xfiles: 人类对健康可以有更新的想法 01/26 00:30
26F：→ xfiles: 其它比较进化的世界的观念对环境和健康的想法： 01/26 00:36
28F：→ xfiles: 来自另一个世界的资料： 01/26 00:39
30F：→ xfiles: 这些是来自人类以外的讯息，很有趣吧 01/26 00:43
31F：→ xfiles: 我们科学也许真的走错方向了，科技应保护自然而非破坏 01/26 00:49
32F：→ xfiles: 对人类健康才有真正的助益 01/26 00:50
33F：→ xfiles: 世界大多数金钱和权力是被少数人把持的，以社会学观念来説 01/26 01:48
34F：→ xfiles: 不是新观念，用学术的方式来说很多人根本不想听 01/26 01:50
35F：→ xfiles: 有兴趣的话看看＂我来自金星这本书第一本，前面50页，大致 01/26 01:51
36F：→ xfiles: 对少数人如何掌控他们自身的利益有很清楚的说明，以一个外 01/26 01:54
37F：→ xfiles: 星人(非地球人)的角度来看，相当简单明了 01/26 02:02
38F：→ xfiles: 这些人会利用他们的资源，控制我们看待事情的方式，包括对 01/26 04:24
39F：→ xfiles: 健康和环境，为的是可以保护他们的利益不会受损 01/26 04:25
40F：→ xfiles: 这些外来资讯蛮有启发性的，不相信，就纯当作是娱乐也无妨 01/26 05:05
41F：推 pain0: I WANT to BELIEVE是吧？ LOL 01/26 05:38
42F：推 error123: 我也在想这麽怕PFOA，外面鸡排葱油饼防油膜就不会怕吗 01/26 14:59