作者shamanlin (佐藤必须死)
看板cookclub
标题Re: [问题] 不沾锅为什麽可以没有油烟、炒菜更脆?
时间Sat Jan 19 14:58:56 2019
补充,根据Acinonyx以为能证明不沾锅有毒的paper
Schlummer M, Sölch C, Meisel T 在2015年的研究
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S004565351401354X?via%3Dihub
https://tinyurl.com/y9qqlnh7
他们测试了4个宣称PFOA-free的不沾锅、三个华夫饼盘、三明治机、电熨斗、烫发棒等等
收集了230度一小时以及超过260度30分钟的气体进行检测
最後得到每小时会产生 PFCAs 4.75ng/hr 的检测结果
而TDI(Tolerable Daily Intake)每日容许摄入量是 1500ng/kg
(未达TDI表示终身每日摄取这个数值都不会造成健康损伤)
极端情况一个40kg的小女生每天空烧不沾锅到260度以上吸好吸满八小时
其摄取量还是会远远低於TDI,并不会造成伤害
也就是即使烧到260度....也还是没事
看完这研究才知道不沾锅比我想的还要更安全
※ 引述《Acinonyx (跟月亮乾杯!)》之铭言:
: 老实讲我不太相信,这边必须要call你一个bullshit
做菜二十几年,不求甚解就是这样
但只要用科学的角度去看,会发现很多陈旧观念都不是事实
: 青菜这东西要用大火争取时间
: 在锅子里时间一久就不会脆了
: 再者用什麽锅子跟青菜脆不脆关系不大
: 重点在技术
这边只讲对一半
青菜要脆,就是要让青菜保持在刚熟的状态,套王刚的说法就是 断生
要是过了这个阶段持续加热,结构就会继续破坏,水分跑出,口感软烂
原理很简单,但实际上会遭遇的问题是 - 热传导
当你把菜丢到锅里的时候,锅子很烫,但实际接触的只有一小部分
也就是说,你很难期待光靠锅子的接触传导把青菜烫熟
另一种则是被锅子加温的空气,但不幸的空气一样是热的不良导体
所以真正最直接有效、泛用的东西是什麽? 就是液体,即油、水
将油或水加热,大面积与青菜接触,让整体熟得均匀
无法理解的人请回想一下吃铁板烧的时候
是不是常常高丽菜放上去炒一下,就要撒一点水然後盖盖子?
其目的就是利用加热水变成蒸气,再用高温蒸气包裹青菜,快速均匀加温
快炒的情况就是油,利用大量烧烫烫的油去包裹菜叶
就能达到快速均匀加热的结果,这也是为什麽快炒永远都那麽多油的原因
先知道科学原理後,再回来看家里的情况
很多人会有一个错觉就是不沾锅炒菜就是烂烂的,这其实是基於两种原因
1. 由於不沾锅特性,放油的量几乎都远少於铁锅、不锈钢锅
2. 听说不沾锅火不能太大所以我们火要开小小
没油火小的结果就是无法快速均匀断生,菜是半炒半煮(靠青菜中跑出来的水),不烂才怪
如果你改用不锈钢锅或铁锅,用同样的火力跟油量,结果是一样的啦
所以为什麽说对一半? 青菜脆不脆跟你用什麽锅子无关
多放点油、烧热、大火催下去快速扮在青菜表面一烫熟就起锅
要说诀窍的话就是青菜水要沥乾一点,水越多会让锅中温度大幅降低
快炒的快速炉火力够大没什麽关系,家庭小灶影响就会很大
: 所以干嘛还去选一个不能用大火的不沾锅,去炒需要用大火炒的青菜
: 完全不合理
这边就开始错了,谁跟你说不沾锅不能用大火
很多人的思维是这样
不沾锅不能空烧温度不能太高 => 不能大火
这连结是错的,不沾锅的确不能空烧温度不能太高
但具体的原因是 =>
不沾锅不适合锅中温度高於260度
所以不沾锅就不能大火吗? 不对,只要你温度不会超过260,火爱多大就多大
我相信很多人都看过露营的纸火锅,明明材质是纸,却能煮水烧不坏
是因为那张纸结构特殊不怕火烧吗? 不对,是因为纸上面的水把热吸走
下面的火加热纸,纸把热吸走,於是纸的温度永远不超过100度
即使上面水也到达一百度,也会用气化的形式继续带走热量
反过来如果你把纸火锅拿去空烧......马上就烧掉了
不沾锅也是一样的情况,的确不沾锅不适合空烧
但只要你上面有放油放食材,这些东西就会把热吸走
即使你持续加热,也会化为水蒸气、油烟等等继续带走热量
简单来说......你想超过260度都难啦!
那回头来铁锅就可以吗?
更让人震惊的事实就是......就算你用铁锅炒菜
锅中的温度绝大多数情况连200度都不到..........
很多铁锅爱好者自以为大火快炒用两三百度高温烹调出美食
真拿测温枪去量就会发现怎麽温度只有自己想像的一半
原因一样很简单,纯油锅的情况温度拉高到冒烟点
但如果是烹调含水分的食材温度就会降低,主要原因在水
拿最明显的炒菜来说,就算你先热锅热油热到200度
菜一放下去後马上就会看到从菜中水分渗出来混入油中,然後温度大幅降低
菜出来的水越多温度越低,你火开再大锅内还是100度左右
就结论来看,只要你不拿锅子空烧,锅中有油有食材有水分的情况
你要烧到超过260度是不太可能的,那你用铁锅跟不沾锅有差?
更甚之,假设你真催到260度好了,但是在温度到达260度之前
你用的油会先超过发烟点,油就会开始降解、变质、冒出大量致癌物质
啊不就好好吃好健康?
简单来说,从科学角度来看,不沾锅不能用大火完全是都市传说
去买个测温枪,就会发现很多恐惧都是自己吓自己
: 不沾锅没那麽好用
: 顶多是初学者真的对黏锅很困扰,又没有人教
: 这时候会用它顶一下,等做菜的环境熟悉後就可以换掉了
很神奇的一件事情就是连米其林三颗星的大厨都在用不沾锅
反而一堆路人(可能连证照都没有)一直说不沾锅很烂
: 其实黏锅的问题,只要有一点点经验就可以解决了,不用很久
: 直接用铁锅说不定更好
: 不沾锅除了不能用大火,它也不能用铁铲,不能炒带骨的东西
: 寿命还很短,你不如买一个铁锅可以永远用下去
: 缺点太多,使用上太麻烦,又超不耐用
只要你用铁锅,你的用油量就是远大於不沾锅
你花在清洁保养锅具的时间上也会远大於不沾锅
以家庭小灶的情况,不沾锅完全能够使用大火
厨艺不精的时候可以用矽胶铲,熟练後一双筷子足矣,有时连筷子都懒
一样可以炒带骨的东西,只是"不沾的寿命"会短一些
这边又会牵扯到另一个都市传说,也就是铁锅爱好者很爱说不沾锅超毒
只要划到一点点痕迹就是吃毒(但是吃拿来做铁锅不沾层的降解致癌油膜却很健康)
用很简单的逻辑,我也说过不下十次
今天只要你去做检验,证实名牌大厂(黑心白牌先不论)的不沾锅正常使用会释出有害物质
请拿这份报告去告,高达数亿的赔偿金可以让你一辈子顾厨师煮饭给你吃
........但本版至今没人去告
这也是为什麽不沾锅的说明书从来都不是"有刮痕就要换",而是"你觉得会沾就换吧"
当然你可以说用不沾锅一两年就要换很花钱什麽的
但一个锅子一两千用一两年,省下来的力气根本超值
: 因为它的限制,只要是用大火的菜都做不好
: 台湾菜太多需要用大火,香港菜还讲求锅气
: 你选了不沾锅等於把自己的厨艺先打一个大大的折扣
我说白了,厨艺不论,这是错误观念使然
不沾锅可以使用大火,而锅气所需要的温度也就200出头
: 煎个蛋什麽的可以对付过去,这时候不沾锅就可以考虑
: 回来前就可以把锅子丢掉了
: 但这个版的朋友都是有兴趣才会来
: 既然想认真做好菜,不沾锅真的不是好选择
很悲观的就是,即使在本版的人大多数都是会做菜的才来
但很多观念大概再经过几十年都很难平反
(看看味精平反了几十年还是这样就知道了)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.4.96
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1F:→ fortrees: 上面本来就说和锅子无关 黑人问号 01/19 15:16
2F:→ fortrees: 你也说了不沾锅不适合空烧 他就是喜欢空烧再大火快炒 01/19 15:23
3F:→ fortrees: 上半部整个莫名其妙 01/19 15:23
因为你没有把文章看完
空有大火没有用,重点是要有足够的导热介质即油或水
没有足够的油或水,你空烧1000度下去炒都只有悲惨的结果
4F:→ fortrees: 下半部就个人喜好了 只要注意各种锅子的用法 01/19 15:25
5F:→ fortrees: ...看来发文 每句话都要说 加足够的油和水 01/19 15:27
不要凹,空烧=没油,有足够的油就不是空烧
而硬是空烧到超过260度再来倒油,是嫌平常吃的致癌物质还不够吗
6F:→ fortrees: 你可以说他可能不健康 但不是发篇文说他错 01/19 15:32
他的逻辑很清楚
炒菜要脆甜 > 要大火 > 不沾锅不能大火不适合
然而这逻辑就是错的
1. 因为炒菜要脆甜在於利用传导介质快速且均匀的熟
2. 不沾锅只要不超过260度管你什麽火都能用
3. 只要你不是空烧,完全不用担心超过260度的问题
4. 用铁锅空烧到260度以上在来放油,只是嫌自己太健康
错就是错
7F:推 fortrees: 他明明就是说要争取时间 而且也说和什麽锅关系不大 01/19 15:39
我觉得,你先把这两篇文完整看完
: 干嘛还去选一个不能用大火的不沾锅,去炒需要用大火炒的青菜
8F:→ fortrees: "所以干嘛还去选一个不能用大火的不沾锅" 01/19 15:40
9F:→ fortrees: 我只觉得你看到这句就往死里打 其他都无视 01/19 15:41
显然你文章还是没看完,所以没看到他开头直接认为不沾锅炒出脆甜青菜是bullshit
我直接减少字数再整理一次给你
1. 大火只是一小部分,重点是
油多
2. 不沾锅完全可以用大火
3. 结论,不沾锅跟铁锅一样都能炒出脆甜的青菜
10F:→ fortrees: ...他是说一开始的原po 用不沾锅反而更脆 01/19 15:48
11F:→ fortrees: 怎麽会变成 用不沾锅炒出脆是bullshit 01/19 15:48
12F:→ fortrees: 你可以看一下这文章的标题 01/19 15:49
13F:→ fortrees: 这样也算凹的话 就...算了 01/19 15:51
14F:推 bensonlin20: 很多大厨用不沾锅是因为他不需要吃啊 而且不沾锅就是 01/19 16:02
15F:→ bensonlin20: 不适合空烧 你说加油就不算 那油可以把整个锅子都碰 01/19 16:02
16F:→ bensonlin20: 到吗 01/19 16:02
1. 你有证据证明大厨绝对不吃不沾锅煮的东西,还是你只是臆测?
2. 不需要整个都碰到,热是会传导的,金属锅更是
同场加映
一号选手戈登:这是我最喜欢的其中之一
如果你可以就去搞一个高品质的厚底不沾锅
https://youtu.be/-av6cz9upO0?t=132
二号选手赫斯顿:锅子要烧很热很热....
https://www.youtube.com/watch?v=kR6ZxmY9wVk
17F:推 godswd: 为什麽最近锅的文特别多啊,讨论到都有点走火入魔了 01/19 16:27
18F:→ godswd: 大厨让你『看到他用』是因为厂商啊,但怎麽会引伸成他不 01/19 16:29
19F:→ godswd: 需要吃所以才用,你怎麽知道人家私底下会不会用啊,不要这 01/19 16:29
20F:→ godswd: 麽多脑内小剧场了吧 01/19 16:29
21F:→ shamanlin: 因为他们有个根深蒂固的概念就是不沾锅很毒怎麽会用 01/19 16:30
22F:→ shamanlin: 像上面那两个影片其实也跟厂商无关,连logo都看不到 01/19 16:31
23F:推 miang: 感谢您的科学知识分享与解答~~推一个 01/19 18:33
24F:推 alex1156: 分享给推。不过他只是不喜欢不沾锅而已,有点误解他的 01/19 18:44
25F:→ alex1156: 本意了。 01/19 18:44
26F:推 lightnomo: 认同 01/19 19:32
27F:推 frf2pujols17: 好奇问一下 那不沾锅适合空烧到冒烟来煎牛排吗 01/19 20:39
28F:→ frf2pujols17: 虽然我不确定冒烟是几度 01/19 20:40
锅子空烧本身材质不冒烟,会冒烟代表上面有油或是其他的东西烧掉了
譬如铁锅开锅高热烧下去会冒烟,那是在锅面微小细缝中的油被烧掉
不沾锅空烧後再放油其实没什麽意义,请记得放油再热锅
这影片这边烟冒很凶是因为里面有放油,但也顶多两百度出头
https://youtu.be/kR6ZxmY9wVk?t=78
29F:→ hsinlingchu: 我有很多这种认为不沾锅和微波炉超毒的朋友,这类人 01/19 20:53
30F:→ hsinlingchu: 只相信谣言,不相信科学 01/19 20:55
31F:推 frf2pujols17: 没事 看到您之前另一篇文章了 01/19 21:04
32F:推 sc84431: 感谢分享,对不沾锅有新的认识。另外好奇问,不沾锅可以 01/19 23:04
33F:→ sc84431: 大火使用,那如果已放入食物,开大火快炒,会降低不沾寿 01/19 23:05
34F:→ sc84431: 命吗?( 当初购买时,说明书有说不能大火使用,为什麽呢) 01/19 23:06
35F:推 godswd: 为什麽....=.= 空锅跟空锅有水这样你能理解吗? 有水不管 01/19 23:12
36F:→ godswd: 怎麽烧,整体温度就是摄氏一百度上下,但是空烧可以很轻松 01/19 23:13
37F:→ godswd: 到两三百度也不会停(液态石油气或者桶装,随便都有六七百 01/19 23:14
38F:→ godswd: 度以上的火力,如果是用快速炉那更惊人) 01/19 23:14
39F:→ godswd: 说明书写的不可大火,其实就是不能高温的意思 01/19 23:17
40F:→ OrzOGC: 我家人习惯很差,不沾锅常常空烧,都烧到变型了还再用... 01/19 23:30
41F:→ OrzOGC: 拿去丢掉还会捡回来用...冏... 01/19 23:30
42F:推 godswd: 下次记得拿给附近收回收的阿公阿婆,然後换个铁锅给他们用 01/19 23:38
43F:→ shamanlin: 我只能说别担心不沾锅了,先担心家里何时烧掉.... 01/19 23:43
44F:推 LinYingLi: 推 01/19 23:54
45F:推 judy0727: 推 01/20 00:15
46F:推 kiev: 推观念正确表达清晰 01/20 00:30
47F:推 Ryan1387: 同意这篇,每个人都有自己料理的追求 01/20 01:22
48F:→ Ryan1387: 不是每一个人都要大火、重油、高温的料理方式 01/20 01:22
49F:→ Ryan1387: 不沾锅只是一种工具,怎麽用、用得好不好还是看个人 01/20 01:23
50F:→ godswd: 有种来到手机版的感觉,怎麽连锅子都出现拥护者可以互相 01/20 03:32
51F:→ godswd: 攻击了.... 01/20 03:32
52F:→ Ryan1387: 那你就要问那个先开炮的人啦XD 01/20 03:39
53F:推 sillymon: 不过铁锅油膜到底健不健康,有人实验过吗,满好奇的 01/20 03:42
54F:推 ab784533: 不沾锅适不适合煎牛排的问题,关键在热容量跟热传导,可 01/20 04:48
55F:→ ab784533: 以看youtube小高姐讲锅子的影片,铸帖锅合适不是因为他 01/20 04:48
56F:→ ab784533: 可以大火烧,是因为他热容量大,放牛排进去不会迅速降温 01/20 04:48
是的,所以用不沾锅煎牛排的变通方式有多放一点油,或让牛排在锅中移位置
许多知名大厨也都推荐买不沾锅要买厚底的(但很多妈妈还是喜欢薄的,较轻好拿)
57F:推 handfox: 有人先开炮说别人业配啊 01/20 05:40
58F:推 lesautres: 推关於不沾锅大火部份的说明。我有一支台币不到两百的 01/20 08:17
59F:→ lesautres: 不沾锅用了三年虽然一周平均只用两次,但几乎都都大火 01/20 08:18
60F:→ lesautres: 使用,还是跟刚买来一样不沾。锅内有食材然後不要放着 01/20 08:18
61F:→ lesautres: 烧到忘记根本很难超过容许温度。 01/20 08:18
62F:推 error123: 长知识,原来不是有刮痕,是黏锅再换 01/20 09:49
63F:→ error123: 而且可以开大火!大感谢这篇扫盲 01/20 09:50
64F:推 ronale: 推扫盲 01/20 10:08
65F:→ vdml: 氧化油膜养锅好棒棒 01/20 10:47
66F:→ OrzOGC: 我用不锈钢锅免养锅也可乱敲乱铲乱刷,只是好重...... 01/20 12:07
67F:推 patty0509: 我是油脂实验室出身,绝对不用油养锅 01/20 12:38
68F:→ patty0509: 推不沾锅 01/20 12:38
※ 编辑: shamanlin (61.228.4.96), 01/20/2019 14:01:09
69F:→ error123: 天天讲什麽好油要吃橄榄油 01/20 13:58
70F:→ error123: 结果用个铁锅上面油都不知放多久氧化多少 01/20 13:59
71F:→ error123: 整天污名化不沾锅,看着就气。 01/20 14:00
72F:推 error123: 按照他们逻辑,油品应该不用加盖直接放阳光曝晒,还用 01/20 14:06
73F:→ error123: 什麽贵桑桑深色玻璃瓶油。 01/20 14:06
74F:推 Butcherdon: 我记得我买的Meyer说明卡上写不要超过180度 01/20 14:35
75F:→ Butcherdon: 那支认证过无PFOA 不知不能高温的具体原因 01/20 14:39
76F:→ shamanlin: 每家配方不同,一般会故意写低 01/20 15:10
77F:推 frankandz: 推科学做菜 01/21 00:16
78F:推 chelseamiyu: 专业推 01/21 02:54
79F:推 cynthiachen: 推推 谢谢你的观念宣导 01/21 05:26
80F:推 lolita: 推观念+推不沾锅 01/21 07:56
81F:推 bgt25789: 特地登入就是给你这细心的说明,感谢 01/21 09:38
82F:推 shoinchang: 推 希望以後多分享科学做菜观念 01/21 10:10
83F:推 rinkai: 真的,不沾锅跟大脑一样要正确使用 01/21 11:33
84F:推 zero09: 推观念正确 01/21 16:54
85F:推 scarfman: 推 01/21 21:06
86F:推 Ellier97611: 不沾锅超好用哒 01/21 22:17
87F:推 reiraku: 长知识了 01/22 03:39
88F:推 moonline: 推这篇的理性分析 而不是盲目的听从片面经验谈 01/22 05:15
89F:推 freeflying: 推理性科学分析 01/22 11:47
90F:→ fusbibi: 不沾锅一两年就要换锅,不环保 01/26 14:15
※ 编辑: shamanlin (36.231.66.217), 01/26/2019 15:52:10
91F:推 wensday: Good 感谢您认真发文解说 02/02 15:14
92F:推 ararthur: 推 这篇文值得爆 02/20 14:00
93F:推 linablue: 不沾锅不适合空烧 一直都以为连炒菜也不能大火 感谢 06/15 23:39
94F:推 qaz87875: 推 10/29 23:46
95F:推 q11010: 爬文看到这篇好专业 推一下 01/18 22:46
96F:推 x8109199: 这篇文章观念很对啊,啊为啥新的文章脑袋这麽卡? 01/20 15:33