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※ 引述《guitarbow (小堡)》之铭言: : ※ 引述《youtien (大叮当)》之铭言: : : 回应以上意见。 : : 首先声明:我当初批的时候,完全不知道那些歌是谁写的,也不在乎。我想 : : :既然你匿名,那好,我就不用留情面,也不用去找你生平作进一步探讨了,我 : : 便就歌论歌,批个痛快!後来大家才跟我讲作者分别是谁谁谁。这样一来,哪天 : : 我碰到本人,还得说声「不好意思」了。当然,也请容我预设这些创作者皆有容 : : 纳批评的度量。 : : 再,我批评的角度绝非什麽「纯文学」,再看一遍你会发现我最重视的是政 : : 治思想(小人物在这大环境下如何发展自己与人群、社会相处的生存逻辑、生活 : : 智慧、生命理念,也是而且本就是政治思想),还有就是基本的词曲配合。 : : 我发现有一点很奇怪:我花很多精力讲那些歌词如何不通顺、不合理、不好 : : 唱,并且作出改善建议,没有人讨论我讲的对不对、有没有参考价值,而都把精 : : 神放在说这个歌词只是其中一环、不该只看歌词,应该注意其他有价值的地方.. : : ....等等上面。那为什麽就没有人继续讨论「这一环」了?我既着重於此,要反 : : 驳我,在这一环上立论,不是最可以吗?太奇怪了! : 您最重视的是「政治思想,还有基本的词曲配合」,而当大家聊到「不该只看歌词, : 应该注意其他有价值的地方」时,您所表达着重於歌词,却少聊音乐的论点, : 很抱歉,小弟不才,不太能了解您真正在乎的究竟是文词?音乐?歌曲?政治?哲学? : 引述您的文章: : 「  "01 - 看见你要的未来"词曰: :    我可以看见你的未来 :    古老和现代都很可爱 :    停止彼此间的伤害 :    让这座城市充满和平与爱 :    未来的台北城 :    美丽的台北城 :    自由的台北城 :    你我的台北城 :   这空泛的歌词回避了一个最简单的问题:我们人和人之间所要的未来是有冲突的。 : 你想当选他也想当选,你想保古蹟他想都市更新,你反中他亲中我想我就是中。第二句 : 如果改成「劳方和资方都很可爱」「统派和独派都很可爱」,那还说得通吗?不要说不 : 能改,这些都是你你我我、台北市民啊,你不唱这个,只唱争议小小的古与今,这样有 : 什麽意思。...(下略) : ...(前略)原住民咏唱,是在蹧蹋那种曲调,把原住民歌曲的生命力庸俗化。 : 听起来就有气无力的。也难怪,这种歌词,这种立意, : 没有人能唱出任何能感人的东西。 :   建议作者以後如果还要再写,反用其意,不唱和平与爱,而是本着你爱与和平的精 : 神去歌颂仇恨与战争。造就今日台北政治生命力的,是那各种各样不乏血腥又不太血腥 : 的执着。这是台北市最大的政治卖点啊,台北没有这些就没意思了。音乐人不正面这些 : 、不正写也不反写这些,却回避它只唱一些安全的古今交融、多元面貌什麽的,就空泛 : 而无意义了。」 : 不知youtien大有否发现,您所引述且抨击的歌词前四句,在歌曲中,并没有唱出来? : 原曲中这四段文字的旋律乃采用原住民歌曲使用虚词哼唱的方式呈现,吟唱的词本身无义 : 而是透由旋律哼唱虚词,配以情感元素来表达内心的意涵,而歌词本中印出的那四句, : 乃为使聆听者更容易了解该歌曲而注解之,「停止彼此间的伤害,让这座城市充满和平 : 与爱」,乃是一思想叙述,而非文词创作,以此攻击,未免狭隘? 这一点我当时确是阙漏了。我是没有听到那四句,不知道这段文字的用意是 你说的那样。一个小问题是:你又怎麽知道是这样的?就算是如你所说的那样, 那麽,歌曲的作者没能把这样的意念融入词曲中,而还要让听者在录音之外再多 读这几行字(对了,他们干嘛不把这几行放到MV里?)才能领会这个意思,这样 说不太过去吧。 然则你的辩驳是成立的。我先前那段关於思想的吐嘈就算了。现在重新从音 乐上来检视此曲。 我再听了一遍,想听那里面的情感,然而,不知道是我成见太深还是怎样, 除了2:25开始一段吟唱比较昂扬之外,我实在听不出什麽「希望」的感觉;其後 「未来的台北城」几句台语念白,也像念经一样,感受不到什麽未来、美丽、自 由。编曲、和声虽想带动气氛,但始终没有高潮。 这是为什麽呢?还是回到歌词上找原因:因为你押上声韵! Life, we will all share(生活我们一起分享) 看见 孩子们的笑脸 一切都会变得完美 Sometimes try to be right(有时我们都想做的更好) 过去 都还来得及 美丽的歌 我们来写 请听:唱到「脸」「美」「及」「写」,字音和乐音都是下沉的,国语四声 里最低的三声(除了「及」,但也唱成了三声)。後面吟唱的结句「ho hi ya」 ,也是下沉收尾。 这样只抑不扬,是不利於传达高昂、向上的情绪的。所以尽管主唱在个别字 句有用上感情,但是词曲的声情旋律,就限制了这种感情的发挥。 此外,「未来的台北城」几句台语念白,也一样难以发挥,起音和尾音都低 ,「城」字还不得不用气音把它唱低。除却文辞上空洞,这几个字念起来的节奏 、韵律也实在不能符合它「构造愿景」的任务。可惜我对闽南语声韵缺乏研究, 不能讲更细。最後达成的效果就是:歌名曰「看见你要的未来」,但唱到最後, 未来依然灰蒙蒙、阴沉沉的,虽有繁复配乐,不能构造出一种真正坚实的信念。 於是可以解读说,这个乐团对未来其实也没有什麽信心,只能告诉自己继续 相信说努力下去就有希望。可以认为他们这首创作是诚实的,不然,为什麽一首 励志歌曲却这样沉抑?我猜是因为这正是许多同辈现在的心境与状态吧。如果我 可以问作者一个问题,我会问:韵脚和乐句押成这样,是构思过才这麽写的呢? 还是自然而然就写成这样的? 作品本身的表现,与它的宗旨相矛盾。这个矛盾其实是可观的,因为这是我 们这个时代的气氛吧。所以我如果可以再问两个问题,我就会问:一、有没有感 觉到这样的声韵,与你励志的本意有所扞挌?二、你们究竟想在这个乐坛和人世 间立下一个什麽样的道、让作品承载什麽样的精神气魄? : : 如果我们希望创作者精益求精,那不管我的态度再偏颇,只要我讲的确实有 : : 命中到缺陷,那麽,各位也就应该以open mind肯定之,我的价值观有什麽不足则 : : 另外讨论。如果你不同意我这样讲究歌词,那请提出你认为应该怎样讲究歌词。 : 小弟对於youtien大在於文词上的造诣与讲究相当敬佩与尊重,也从中认识许多文辞 : 之精深与学问,然而歌曲乃由词、曲、编曲、配器等等层面构成,讲究歌词固然十分 : 重要,但对音乐本身,讲究之余,何为歌词、歌词扮演的角色、歌词与器乐的搭配等等, : 也应该全面了解,才有讲究歌词的意义,这是一个录音创作的作品,不仅仅是文字创作 你漏掉一个「唱」,歌词唱出来的声情。 先回到这里,等下忙完继续。 --



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◆ From: 123.193.32.97
1F:→ vm3cl4bp6:"下沉"和三声是没关系的,唱出来的时候,国语四声其实只 11/03 18:25
2F:→ vm3cl4bp6:有一个音 11/03 18:25
3F:→ youtien:又或是词在曲先,歌词押三声韵决定了旋律用相应的音高。 11/03 18:27
4F:→ youtien:也或者是旋律在先决定歌词用二、三声的字。 11/03 18:27
5F:推 lowlow530:看你的名片档 再看你的文章 就跟蔡头说他很帅一样 11/03 19:34
6F:→ lowlow530:没任何跟你讨论的价值性 11/03 19:34
7F:推 janno:写歌词一直迁就於声韵学所述~还是去写诗吧..你想法好八股~ 11/03 20:41
8F:→ youtien:不是我迁就它!正理是,声韵学是根据这些音调来的! 11/03 20:42
9F:→ youtien:再,八股文的章法很值得学!学好了写诗写词都行,君可知? 11/03 20:44
10F:推 battlewind:虽然看起来八股 不过确实可以学到一些文辞修饰的事项 11/13 18:06







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