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: 推 Notung: 现在的古典乐就是当时的流行乐 08/30 11:38 其实古典音乐从来就不是流行音乐 1.古早以前 人类还没发明乐谱以前 音乐主要是口耳相传 "流行"的音乐 就是各地的民歌 民谣 然後中世纪欧洲有教会音乐 中国有中国的音乐 日本有日本的音乐 非洲有非洲的音乐 等等 2.欧洲+阿拉伯 各种改良之後 发明了五线谱 从此之後 音乐终於可以记录起来 学习 在演奏 而没有乐谱的文明文化 其实很可惜的 音乐是没有流传下来的o.O 这也就是没有真正的国乐的关系.... 只有国乐乐器 没有国乐音乐 因为根本没有像欧洲那套有效率的记谱法 所以像孔子春秋时代 或是後来唐宋等时期的中国音乐 早已失传 只能从各地民谣民俗音乐去考察回来了 当然这又另一个故事 简单讲 我们现在听的国乐 都是後来的人写的啦~~ 3.记谱法发明了是音乐第一次革命没错 但音乐还是需要人演奏 所以能够流行的音乐 就是容易学习 方便演奏 好唱好听好学的这些 对 所以像莫札特 约翰史特劳斯 这些人的音乐 都是当时的流行音乐 而歌剧更不用说 义大利的歌剧院 相当於当时人们的八点档 是家常便饭 每天都要报到的地方 所以里面唱的歌 都是朗朗上口的 所以相对的 贝多芬的音乐 其实从来不是流行音乐 他是很严肃的 要庄重的坐在音乐厅里面 乖乖欣赏的 这是另一种情况的音乐 所以同样是作曲家 在以前 罗西尼大概相当於流行音乐作曲家 贝多芬就是严肃音乐作曲家 这在当时就已经有很明显的地位之别了 话说贝多芬有次真的跟罗西尼见面 贝多芬直接当着他的面跟罗西尼说:你不要尝试写严肃音乐 你不适合! 真是超级打脸XD 当然贝多芬也尝试写过很多流行音乐 毕竟要赚钱讨生活 像是枪炮满天飞的威灵顿的胜利 还有很多好玩的音乐 你有买过他的大全集就知道了 非常有趣.. 4.音乐的第二次革命是二十世纪初期 出现了两样东西 无线电广播 和 唱片!! 这两样大大改变了听音乐的方式 从此听音乐不再需要有人演奏了 然後最早的流行音乐 可能是爵士乐 因为短 又摇摆 之後唱片公司的商业运作 有天份的歌手 有天分的作曲家 大量的需求 跟大量的钞票XD 最後就发展成各式各样 生产快速的流行音乐 唱片带来的影响是很大的 不只是听众 还有演奏家 从唱片听门道这本书也有讲到 二十世纪以後 乐团的技术是飞快的进步 因为年轻的音乐家们经由唱片 轻易的听到世界最顶尖乐团和演奏者的演出 以前这些都没机会听到的 所以看到恐怖的乐谱也只能想像 可能老师也演奏不出来 但现在经由唱片 他们听到了! 5.二十世纪末 我认为是第三次革命 数位音乐 从此连唱片都不需要了XD 直接进入线上听 免费听的时代 以前我们想接触新曲目 新作曲家 还要存钱买唱片 赌运气 现在不用 youtube打开 spotify搜寻 通通都有 不用钱 另外就是 之前也有板友提到类似的观念 所谓音乐的一切 就是记录在乐谱上的东西 演奏家就是负责把他重现出来 等等 我认为在二十一世纪的现在跟未来来看 这种观念也太过时了 乐谱这种已经用了一两千年的东西 虽然不能说过时 但其实说音乐就是记录在乐谱上的东西 是完全不对的 因为我们早就发明唱片了阿! 我们早就有可以把音乐完全记录下来的技术了! 甚至可以记录到八声道 十六声道都可以 这是人类以前完全想像不到的事情 只能做梦幻想声音可以被记录 但现在人们认为声音可以被记录 是理所当然的阿~~ 当声音可以理所当然的被记录 那乐谱怎能还自认代表音乐呢??? 大家懂我的意思吗? 当声音可以直接被记录 作曲家就再也不用担心被人曲解了 因为你要什麽声音 就是制造出来 记录下来而以阿 现在的技术 任何乐器的声音都能模拟了 完全没问题阿~ 是扯得有点远XD --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.9.64
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/clmusic/M.1472541399.A.43F.html ※ 编辑: Tosca (61.227.9.64), 08/30/2016 15:18:45
1F:→ paladin499: 那广陵散是怎麽写的? 08/30 15:32
2F:→ Tosca: 怎麽写=.=? 就一直口耳相传至今阿 茉莉花也是阿 08/30 15:40
3F:→ yudaka: 是不是「流行」还要看听众的定义,古典时期之前比较有系统 08/30 16:45
4F:→ yudaka: 的音乐多半是演奏给皇室或教堂,前者并不算大众音乐,後者 08/30 16:45
5F:→ yudaka: 虽然是面向大众,但是和现今的流行定义不太一样 .. 到中产 08/30 16:46
6F:→ yudaka: 阶级出现之後,才开始有面向大众喜好的系统性音乐创作 08/30 16:47
7F:→ yudaka: 如果「古典音乐」狭义的定义为有系统性的音乐(如交响曲等 08/30 16:48
8F:→ yudaka: 曲式),而「流行」定义为大众都能朗朗上口,那古典时期 08/30 16:48
9F:→ yudaka: 之前两者确实是对不起来 .. 古典时期之後勉强算是吧,至少 08/30 16:49
10F:→ yudaka: 听众扩大到中产阶级的范围,比较接近现在的「大众」 08/30 16:50
11F:→ paladin499: 中国古代也是有琴谱的啊 08/30 17:52
12F:→ Tosca: 我知道阿 各种乐器的各种记谱法一直都有发展阿 08/30 18:29
13F:→ Tosca: 但五线谱一统江湖才是真正厉害 08/30 18:29
14F:→ alanzeratul: 最後一段我想了想 是不是乐谱有时反而成了作曲家的 08/30 18:35
15F:→ alanzeratul: 限制器了 照我的谱演 出来的效果跟我想要的却大相迳 08/30 18:36
16F:→ alanzeratul: 有可能这样吗? 08/30 18:36
17F:→ ppptofff: 浪漫乐派算吗?19世纪初那时候~ 08/30 19:17
18F:推 Notung: 若在2016年发表的symphony应该算古典乐还流行乐呢?搞不好 08/30 19:23
19F:→ Notung: 硬要分古典乐跟流行乐反而陷入死胡同 08/30 19:23
20F:→ Notung: 我们的推文又离题太远罗 08/30 19:24
21F:嘘 psion: 国乐没有谱? 平行时空? 不会google? 以上皆非? 08/30 20:48
22F:推 yamatai: 五线谱应该是没有一统江湖吧 各国民族音乐很多五线谱无法 08/31 00:18
23F:→ yamatai: 纪录 光是印度音乐就一大堆平均律很难标记的1/4 1/8 音程 08/31 00:19
24F:推 redhh: 工尺谱跟减字谱现在残本都太少 已经不能算是很有系统的记 08/31 19:44
25F:→ redhh: 录方式 所以要说国乐没有谱是真的,顶多是传颂的曲子被五线 08/31 19:44
26F:→ redhh: 谱 简谱 记录下来 08/31 19:44
27F:推 annie06045: 你一定不知道国乐有完整琴谱系统 只是现在大部分失传 09/03 15:28
28F:→ annie06045: 但没失传前 当时的人是可以照谱演奏的好吗 09/03 15:28
29F:→ Tosca: 喔喔喔@@ 所以还是失传没错 09/03 16:10







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