作者cplinn (你也是 XD)
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标题Re: [心得] 好棒的贝七～～～～～～
时间Sat Nov 4 14:21:54 2006
※ 引述《fugapiano (我爱招妹)》之铭言：
: 标题: Re: [心得] 好棒的贝七～～～～～～
: 时间: Sat Nov 4 10:30:42 2006
:
: 咳嗯，从椰林上看来的，但这也是原po看来的，无标明出处。
我也记得不知在哪看过。那时一笑置之，没想到还有人把它当宝。
: 「 ...事实上贝多芬的七号完成度并不高，而克莱柏所指挥维也纳爱乐的版本也只能说
: 是非常地克莱柏而已。翻开七号的总谱，对照着这张唱片的每一个乐句，你就会发现这
: 两个人合力创造出许多非常可怕的东西。 ...由此可见贝氏在完成七号与八号之後，有
什麽可怕的东西？装得神秘兮兮比较不会被揭破自己的底吗？
: 整整十年未发表任何交响曲，而克氏至今鲜少做录音的指挥，这些都足以显示他们是相
1.照这理论不是应该七号写完就羞愧得不写了吗？怎麽又写了一首？
2.自己追踪一下小克莱巴的演出很难吗？
http://www.thrsw.com/cklist/
早年不说了，一直到九九年的五场音乐会还是全演贝七，似乎不太有「自知之
明」呢 XD
: 当有自知之明的。如果现在让听力恢复的贝多芬同克莱柏坐在音响前一齐聆听这张唱片，
: 他们一定会同声大叫：『天啊！这糟透的东西是谁写／指挥的？』 ...」
喔，「一定」耶....XD
黑格尔批评康德说，「什麽东西都没有的地方，也就不会有矛盾」，在这里也适
用。对大家赞赏的东西投以轻蔑的一笑，再加上附会的心理推测、用自己幻想出
的剧情自我「证明」，这样还能得到别人认同，实在也算是一个奇蹟。
: 贝多芬这首交响曲被普世喻为希腊的酒神，
: 甚至把四个乐章分段为：期待 --> 悲伤 --> 喜悦 --> 胜利
: 也有乐评家把第四乐章形容为「Dionysian」，
: 不过，贝多芬也没有注明这首交响乐的主题，
: 这都是後世的诠释吧。
:
: 基本上，我认为欣赏贝多芬，
: 脑海里还是不要有演员的image才好 :p
你从哪看出原 po 脑海里有演员的 image？
再者，为什麽别人要照「你认为」的方式去欣赏「才好」，你老兄比较高明？
: p.s.越来越觉得，一部戏剧的音乐价值高不高，
: 得等到他全部播完才会有深刻体验吧。
现在在说交响曲，谁在和你说戏剧？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 68.197.129.149
※ 编辑: cplinn 来自: 68.197.129.149 (11/04 14:24)
1F：推 onetwo01:原PO有提到日剧,我想这篇最後一句是在回原PO这个地方 11/04 21:33
2F：推 wtsph:又要战了吗? ＸＤ （搬板凳） 11/05 00:12
3F：推 fugapiano:我从没想到战文 只不过 乐评等於感觉等於一堆形容词 11/05 00:21
4F：→ fugapiano:我喜欢的也不一定非要人喜欢不可 贝七的版本一堆 大家 11/05 00:21
5F：→ fugapiano:讨论看看是不能相容的议题吗? 学音乐的也不会这麽狭隘吧 11/05 00:22
6F：→ fugapiano:且 本系列讨论题就是从日剧开始的 不是吗? 11/05 00:23
7F：→ fugapiano:感想：您真是冲到了极点啊。 11/05 00:24
8F：推 fugapiano:我想，我冒然找了这段评语未加注解也会让板友误会 11/05 00:37
9F：→ fugapiano:这两天等我课上完，报告写完，音乐会听完，会跟板上做 11/05 00:37
10F：→ fugapiano:详细说明的，请不要太躁进好吗？谢谢包涵。 11/05 00:37
11F：推 Fassbaender:cplinn兄是台大椰林的CPLin吗 11/05 01:25
12F：推 sylfrid:我觉得能经过日剧这种大众的东西，让大家喜欢古音也不错 11/05 09:41
13F：推 onetwo01:其实古典乐早就存在我们身边了.. 11/05 11:20
14F：→ onetwo01:看日剧让人"喜欢上"古典乐,我很怀疑这种效用能持续多久XD 11/05 12:35
15F：推 fmachine:日剧的效果很大，我也是看了日剧才喜欢古典乐的。 11/05 13:36
16F：→ fmachine:「无法结婚的男人」和交响情人梦好多好听的古典乐。 11/05 13:36
17F：推 sylfrid:其实本来就有在听了，只是接触的都是萧邦跟莫札特的钢琴 11/05 13:52
18F：→ sylfrid:交响乐接触太少，呜呜，我对不起贝多芬..... 11/05 13:53
19F：推 cplinn:这有什麽奇怪？因为听音乐会喜欢上古典乐比较高尚吗？ 11/05 23:35
20F：→ cplinn:喜欢就是喜欢 真的喜欢何必担心会不会持久 11/05 23:36
21F：→ cplinn:话说回来 不持久又怎麽样？至少多了一个人生的资产 11/05 23:36
22F：推 onetwo01:谁在跟你谈高不高尚的问题了?面对这两个不同的媒介,我只 11/05 23:42
23F：→ onetwo01:提了一下我的疑虑,又不是想否定这个现象的发生.. 11/05 23:42
或许是我用了不适当的词让你产生误解, 我简单再问一次我的问题:
为什麽你独对某一种媒介 (日剧) 产生 "(很)怀疑" , 而却对其他的媒介如此安心?
我是一点也看不出这两种媒介和 "兴趣会持续多久" 有什麽必然的关联. 看了日剧
喜欢上音乐的人很可能一直听下去, 听了音乐会喜欢的也可能是三分钟热度啊. 你
的疑虑的根据到底在哪里? 统计数字? 直觉?
也因此, 你说 "不是想否定这现象的发生" 是一种似是而非的论调. 因为关键不在
於你对这两种媒介的评价如何, 而是在於当你产生 "怀疑" 时就包含了一种未经反
思的假设. 在你的 "问题" 之中其实已经把某一种媒介和 "兴趣的持不持久" 画上
等号了. 你做的并不是把这两种媒介并列, 分析它们的效果後去评断它们的好坏 (
若是如此, 就算大方地否定又如何? ) , 而是在提出问题时就已经包含了答案, 因
为某一种媒介已经被你预设为 "只能引起短暂的兴趣" 了. (不要说什麽你只是 "
怀疑" , 问题在於你怎麽不会去怀疑另一种媒介呢?)
再退一步, 就算某种媒介真和 "短暂的兴趣" 画上等号, 又有什麽好让你 "(很)怀
疑" 的呢? 这世界上多的是 "短暂的兴趣". 假如说某甲前一阵子喜欢网球, 之後
喜欢上骑自行车, 再来喜欢上电影. 你会为某甲或网球/自行车/电影界产生 "(很)
怀疑" 吗? 假如你不是在唱片公司工作, 那我真的要不客气地说 "干卿底事" ? 这
世界上多的是美好的事物让人自由取用, 以我的观点, 多一个人喜欢上古典乐, 多
一首曲子----如贝七这样的好曲子----被人喜欢, 我会觉得非常高兴, 不管他是经
过什麽媒介喜欢上的, 喜欢上多久都是如此. 这一定会在他的生命中占据某种位置
, 产生某些意义的.
这就是我说 "人生的资产" 的意义. 也因此我根本弄不懂到底有什麽好 "(很)怀疑
" 的. 认真说的话, 那些从小学音乐当成 "才艺" , 之後又不成为专业演奏家, 反
而被压迫得对音乐的兴趣全失的, 才是最值得 "(很)怀疑" 的 "媒介" 吧!
(我不习惯检查推文来回应, 如有进一步回应麻烦你回文或写信了)
※ 编辑: cplinn 来自: 130.219.235.253 (11/06 06:33)