※ 引述《lovememore (那就一起疯了吧)》之铭言： ※ 引述《ashkenazy (阿胥)》之铭言： : ※ 引述《lovememore (那就一起疯了吧)》之铭言： : : 我个人的感觉 : : 普雷特镍夫对音乐的诠释度完全都停留在一个钢琴家的角度 : : 他的拉赫曼尼作品我真的是一首也听不下去 : → kd0079:大概是因为他认为拉三"不只是"钢琴曲吧 推 211.74.46.135 06/30 : → KLEMPERER:他的本意应该还包括拉先生的交响曲吧 推 140.115.20.177 06/30 : 拉赫曼尼诺夫本身除了钢琴协奏曲强之外，更强的是他的交响曲 : 然而钢琴协奏曲的光芒却掩盖了他的交响曲 抱歉 这几句是说真的嘛?????????? @_@ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.229.228.166 恩恩，有些版友可能因为主修钢琴或是本身有演奏音乐的经验 所以认为钢琴协奏曲重於交响曲的观点也是正常的 又回到了上次小弟的自问自答，虽说答案乱七八糟 不过除了ivanos兄与Tosca兄之外，似乎没有什麽激烈的讨论 小弟自己也不清楚真正的答案，「何谓标竿」 好啦，艺术究竟能不能比较？又触碰到这个敏感的话题了 老话题，究竟伯恩斯坦的马勒真的抵的上三、四个邓许泰德吗？ 卡拉扬的贝多芬真的远比辛曼强上这麽多倍吗？ 唱片的价位能否作为评论艺术的依据？ 就算不同的演奏者与指挥家有不同的等级差距好了 那相同作曲家所创作的音乐也有等级之差吗？ 打个简单的比方，您认为贝多芬最伟大的交响曲是哪一首？ 普契尼哪部歌剧最精彩？ 光是这些题目就可以让大家头破血流打成一团了 主观的认定固然重要，然而还是有客观的事实作为部份参考依据的 回到原来的主题，拉赫曼尼诺夫的钢琴协奏曲vs交响曲 我们从创作时间与顺序来看 p.1 Piano Concerto No.1 in F sharp minor 1890～91 op.13 Symphony No.1 in D minor 1895 op.18 Piano Concerto No.2 in C minor 1900～01 op.27 Symphony No.2 in E minor 1906～08 op.30 Piano Concerto No.3 in D minor 1909 op.40 Piano Concerto No.4 in G minor 1926/27、41 revised op.43 Rhapsody on a Theme of Paganini 1934 op.44 Symphony No.3 in A minor 1935～36 composed,　38 revised op.45 Symphonic Dance 1940 我们可以看到，在创作第三号钢琴协奏曲之後隔了十几年 才再次创作大型的作品，也就是第四号钢琴协奏曲 中间只创作了画音练习集、还有一堆前奏曲等小型钢琴作品 其他的作品如「钟」等算是比较大一点点的而已 熟知其创作习性即可知道这个地方是他的一个门槛 之前与之後的作品创作风格不太一样 不过作曲家本人也曾表示，他晚年移居到美国後 闭关修炼了一阵子，所以演奏与创作都有所沈寂 之後才正式推出了第四号钢琴协奏曲 小弟相信如果对交响曲比协奏曲伟大的观点不认同者 大概有五成的机会对於第四号钢琴协奏曲这首曲子嗤之以鼻的 也大概有八成的机会认为拉赫曼尼诺夫的钢琴协奏曲创作退步了 好吧，第四号钢琴协奏曲难度确实不如之前两首 然而论配器与创作技巧，第四号钢琴协奏曲却是略胜一筹 因为这是拉赫曼尼诺夫尝试新的创作形式的首部大型作品 对於新的架构与平衡有了更强的体验 第三号钢琴协奏曲则是做了一点小小的实验 而小型作品也实验出成果了，就是第二号奏鸣曲 再回来看後期的帕格尼尼主题狂想曲，根本就是「交响化」实验後硕大丰美的果实 想想何以不再创作标准的钢琴协奏曲，而完全将心力投注在管弦作品中呢？ 再看看末期的第三号交响曲与交响舞曲，其配器之登峰造极更是不用赘言 何以晚期拉赫曼尼诺夫不再演奏钢琴协奏曲，而将心力放在指挥交响曲呢？ 上面所提到的门槛何以存在？小弟推测应该是离开苏联逃亡到美国造成的影响 拉赫曼尼诺夫在苏联遭遇派系斗争的压力之中，成为一位牺牲者 到美国之後却有了不同的看法，音乐的创作更是展翅高飞 脱离柴可夫斯基接班人的阴影，逐渐建立自己的观点 拉赫曼尼诺夫本来就是富有叛逆性的作曲家，不然就不会创造出惊世骇俗的第三号钢协了 可惜小弟人在台东休假，手中一点资料跟总谱都没有 暂时无法确实的证明这些论点，不过真的要来讨论也是耗时费力 拉赫曼尼诺夫本人也有留下部份相关创作历程的讨论，是关於自己作品的 其取向也大致偏向喜好交响曲，可惜许多人忽略其交响曲的精彩 这些可以说是主观导向，不管是否认同或不认同 作曲家创作的音乐都有其时代意义与价值，也代表着创作的历程 这就是音乐的美妙之处，就像卡拉扬的马勒大家公认第九号最好 可是卡拉扬自己却表示最喜欢第六号的那张录音一样 很难有什麽确切答案，更难去比较其优劣 所以小弟无心的一句话引起版友的困扰可能是小弟粗心了 当初只是想凸显拉赫曼尼诺夫的配器与「交响化」而已啦 :P 无意间就参入了太多的个人主观意见 -- 今天从云林到台东开车开了一天，有点头昏脑胀语无伦次 @@ -- 除了音乐与死亡，没有什麽是绝对的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 210.203.52.100