没想到下班回来就炸了XD 单就S大回我的这篇文回应，多余的部分就删除了避免占版面 开始之前先简单厘清几个名词之间的关系 因为[疾病成因Pathogenesis] 所以有 [疾病Disease]，导致[临床症状clinical signs] : : 肾病事实上跟喝水量有没有实际关系目前没有研究证据，一切都只是推测而已。Journal : : of Feline Medicine and Surgery 在 2013, 2016, 2017 都有发表有关慢性肾病的文献， : : 没有一篇提到CKD跟喝水量有关。倒是2017年的那篇文献指出吃乾饲料的猫得到肾病的机率 : : 反而比较低。 : : https://imgur.com/brBmBIA : 恩.. 结果我去看内文了 : 第一个先回水 没有一篇提到跟喝水量有关 : 但同时也没有一篇能排除跟水摄取量有关 : 这只是在说明没有足够的研究来了解肾病 以及目前兽医界不能确认肾病的成因吧? : 另 就你贴的2017那篇内文 里面的一个Table 3图表 CKD 的 17种 Clinical Sign 里 : 排第一的是 Dehydration 占 75.8% : 兽医界/学术界去推测(但没证实)跟喝水量有关的也算是合理吧? 不合理，因为Pathogenesis 跟 Clinical signs 不同，先後顺序也固定，无法回推。 表格只是说肾病的临床症状以脱水最常见，但完全无法回推说因为脱水所以造成肾病。 更无法回推说因为少喝水所以脱水所以得到肾病。 至於我为什麽提到没有研究证实水分摄取跟肾病形成有关，因为您在第一篇回文中提到 "但造成肾病的其中一大原因就是缺水"，所以我才提出这点。 : 接着 那篇文的结论说 : We propose that commercial dry cat food may be a potential : protective factor against CKD in cats : 恩.. 也不是确论 但至少是实验研究结果 所以我还是去看了内容 : 其他的 variable 就不管了 跟这边讨论的无关 : 他是以 商业乾乾 跟 其他食物 做比较 所以我去看了一下其他食物是什麽 : 其他食物有 罐头 家自制(Homemade) : 其中 家自制 的内含物有以下选项 猪 鸡 鱼 内脏 虾 跟 米饭 : 其中米饭为最多饲主使用的 (食物使用的比例 文中无法得知) : 然後是 猪 跟 鱼 : 就我的了解 这应该是无法当生食食用的 所以应该Homemade 是熟食 : 熟食.. 也不知道有没有补充营养品 而这个研究是在泰国做的 : 普遍教育程度是比台湾还差的地方 这些饲主会有补充营养品的观念吗? 我不知道 : 并且 他的99例Cases中 吃乾乾+罐头+家自制的只有 60例 : 我也不知道剩下39例跑哪去了 也不知道是吃什麽 : anyway 所以他的比较是 : 商业乾乾 vs : 罐头(不知道是主副食罐) vs : 家自制(米饭(碳水)被多数选用 并且煮熟後不知有无添加营养品) : 最终结果 不管怎样跟生食无关 : 但我研究好久 还是不知道这个足以被你提出来说的文章 有很大的参考价值吗? 本来就跟生食无关阿，你一开始没提到生食，我也没提到生食，怎麽这边突然加进生食了? 讨论是可以这样先射箭再画靶的吗。至於有没有参考价值...我相信能够被猫内外科期刊 接受并发表的文章多少还是有点参考价值的啦，还是你以为期刊是只要投了就会被发表? 而且他就他研究中得到的数据去得到他的结论并没有什麽错误... : : 至於肾病为什麽要吃处方食粮(我这里说食粮，因为处方不是只有饲料，也有湿食)是因为 : : 肾病的控制方式是为了要减低饮食中的蛋白质含量，已减轻肾脏负担，减缓肾病的病情恶 : : 化，如果怕饮水量不足，again，有湿食的处方饲粮。而且为什麽会叫做处方，就是因为 : : 数据上统计的确有用，不然就不会叫处方了。 : 处方食粮当然统计上有用 因为他是 处方食粮 vs 一般食粮 : 如果没用干嘛出处方食粮....... : 还是你的统计是 处方食粮 vs 低磷食谱生食 ? 怎麽突然又加进生食，一开始的论述不是在质疑处方食粮没有用吗 "猫肾病就吃处方饲料 但造成肾病的其中一大原因就是缺水 而处方饲料还是缺水 但教科书就是这样教的 不会出事 出事不用担责任 因为是SOP 至於猫咪病情无法改善 是真的病重还是治疗方式不对.. who knows??" 上面这段话是你说的，没提到生食，之後回文再说没有跟生食比的统计，可以这样画靶 又画靶的吗? 你也自己说处方有用了，那所以处方有用为什麽我不能用处方? 对一位兽医而言，有经过测试的处方，跟没有实验数据的生食食谱摆在眼前，兽医要选 那个应该很简单明了才对。 :如果有 欢迎打脸 我很想要被打脸 我也想喂方便的乾乾给我家猫咪吃 你对乾饲料这麽有意见也有湿食让你选~ : : 你确定饲料好赚? 老实跟你说好了...那些饲料大概躺在架上半年卖不卖得出去一包都是问 : : 题了，呵呵。 : 我不知道饲料好不好赚 我只知道饲料厂一个比一个大 : 至於我短短带猫打预防针+结紮也不过8-9次吧 每次去都看到有人跟兽医买处方饲料 : 还有什麽适口性高的有的没的 : 应该我家这边的兽医是异类吧 卖特别好 所以你比礼拜一到五整天都待在兽医院的兽医还了解兽医院的销售状况...恩OK : : 这种阴谋论真的满恐怖的，如果饲主问我要喂什麽比较好我一律都说只要不是生食，乾湿 : : 食都好，只要是适合自己的猫狗就行。然後我花了八年完成兽医学位只是为了赚钱?拜托 : : 兽医根本不赚钱好吗，当兽医的出发点八成都是为了动物，只是因为没有反对一个没有实 : : 验数据背书的说法(乾饲料对身体不好)就要被打成要赚钱?会不会太污辱兽医了? : 这就是为什麽我特别在 大多数 放上 " " 我没有说全部都是 : 读医生的不是为了赚钱 出发点是济世救人 : 读政治的不是为了赚钱 出发点是改善人类生活 : 读法律的不是为了赚钱 出发点是惩恶劝善 : 只是我人生比较凄惨 遇到的医生没钱不会帮我看病 律师开价都好贵 政治的..就不说了 你要不要看看你这句话在说什麽?所以医生应该要免费帮你看诊?律师应该要免费帮你打官 司?兽医该免费帮你家猫狗看病? 你知不知道培养这些专业所需的成本多高?还是你当别人不用缴房租不用还贷款不用吃饭? 真的是站着说话不腰疼，要不要明天去跟你老板说不用付你工资了你免费帮他工作? 到底什麽奇葩言论... : 我对兽医没有反对乾乾没有问题啊.. 只是同样没有实验数据 为什麽要反对生食? : 可以都反对 也可以都不反对 但不要不一样R : : 关於生食的说法就是事实阿，Journal of Small animal pracitce 2019 年的期刊就有 : : 说了。 : : https://imgur.com/7pf87ml : : 至於要相信期刊还是要相信网路农场文章各位自行判断。 : 是事实阿 阿然後哩????? : 你看这个就反推生食 那 https://tinyurl.com/2pvfpxcp : 你要开始反推乾乾吗? : 你就是我原文第6点说的那种兽医阿 : 你那张图列出的问题 我原文没写到?? : 同样的问题乾乾也有 为什麽只反推生食? : 又或者说 这些病菌 在生食食物新鲜的前提下 有造成什麽问题吗? : : 而且我不知道一直强调碳水的用意是? 2017年University of Guelph (世界前五的兽医系) : : 有发一篇研究表示适当的碳水对於猫的健康没有什麽影响 (超过40%碳水可能会有post : : prandial hyperglycaemia，但对於健康影响未知)。该文献也有说到碳水与猫的糖尿病 : : 形成无关。 : 一样 文张贴过来吧 : 鉴於你前一篇让我兴奋了一下 以为有新发现 连跟大家道歉的准备都做好了 : 结果.. : 还是看到内文比较能确认 : : 避免你把我打成你口中只支持乾饲料为了赚钱的无良兽医，我再重申一次好了，乾湿食我 : : 没特别的偏好(只要不是生食就好)，一切取决於饲主与猫狗的喜好与适合度，如果你能找 : : 到一篇文献来打脸我说乾饲料对健康不好，那我也许会改变看法，不然说什麽都是白话。 : : 临床医疗就是 evidence-based，如果你没有数据背书，那抱歉，你的说法就没有立足之 : : 地。 : 同样的话 看来读兽医的跟乡民好像没啥两样 : 我没有文献背书乾饲料对健康不好 : 你就有文献背书生食对健康不好? : (以免有人跳针 上面那图只是说生食有菌 但没有研究说这些菌会给猫咪带来危害) https://imgur.com/ubpnN4P 不才小弟细菌学教授给的笔记 : 为什麽生食就必须要有研究文献 : 但乾乾就是天经地义不需要?? : 临床医疗就是 evidence-based : 然後没有 evidence 就反推生食 : cool : btw 我真被打脸我绝对是高兴的 花在生食的钱随便买顶级乾乾都有剩 我也想换R : 但下面一堆推文连原文都不去看就高潮... 满好笑的 XD https://imgur.com/MAHjEEM 此篇JAVMA文献不知道有没有达到您的标准?四位作者都是专科兽医。 https://imgur.com/YvsRFdj 简单节录内文 然後， 2019年BSAVA(Journal of Small Animal Practice)的内文 https://imgur.com/C5piRi2 随便翻一下都有相关数据。 你说含菌量高没有造成疾病就没关系? "无症状带原"，代表宿主可以在没有临床症状的情况下散播病原，这代表什麽呢? 这代表若有只猫是无症状带原，那就有可能在拜访兽医院的时候，在没有人察觉得到的 情况下传播病原到兽医院，并传染给其他到过兽医院的人或动物。如果受感染者免疫力 强能够抵抗病原那还没事，如果今天是免疫力功能比较弱的感染者呢? 再来透过上述文献可以知道喂食生食的动物受到病原感染的机率较高，那也就代表成为 无症状带原者的机率也较高，间接传播给其他动物/人的机率也较高。 另一个观点，就微生物学或是传染病学而言，高病菌量代表病原突变的机率更高。你说 野外动物都吃生食也没事?那你是否知道这些野外族群就是病原的reservoir?他们能跟 病原共存造成体内有较高的病原数而不产生临床症状，同时也代表病原会有更高的机率 突变，这是进食未处理过食材很大的一点隐忧，如果因为体内高病菌而造成突变对抗生 素产生抗药性，会是非常严重的问题。 https://imgur.com/K38CDvP 所以你说，兽医该支持生食吗? --

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