作者tp6fu0cj84 (蛙)
看板cat
标题[问题] 肾指数正常值边缘的饮食照护
时间Wed Aug 23 11:42:43 2017
礼拜六带主子去做一年一次的体检
验出来的CREA是2.4
http://imgur.com/a/QG5Um
从去年8月到现在的指数是1.8、2.0、2.4
主治医生觉得这速度是有点快了
所以建议我改吃肾处方饲料，然後想办法多给他喝水
三个月後复检看指数能不能维持住
如果不行，就再想看看要怎麽办
这几天问了两间医院的三个医师
其实得到的饮食照顾建议都是不一样的
主治说，反正处方饲料如果她愿意吃，就先吃，也就当保养
另一位医师说，她觉得如果现在一般的副食罐她愿意吃
甚至是主食罐能够换成功的话，那找低磷的主食罐来给也可以
但是主要还是要想办法让她多喝水
今天早上问的第三位医生看到报告直接说
从今天开始不要再让她碰处方饲料跟罐头以外的任何东西
这样只会害她而已
我其实不太知道现在要给她什麽
在听完三位医生的建议之後
她的习惯是，只要有饲料，她就不吃罐头
要缓慢转换有点难度，可是强硬转换又怕身体不能负荷
只要有一餐给了饲料，她就会觉得那我只要等，你就会给我饲料
所以她会宁愿饿到隔天有饲料才动口，中间给的罐头会全部拒吃
现在开始试吃希尔思的KD，目前倒是没有转换上的困难
给了就直接抛弃之前的饲料，吃得很开心
但是如果只给饲料，其实就没有解决没喝水的问题
如果给罐头，我应该要听哪一位医师的建议？
是只要低磷的都可以试试看
还是都不行，只能选择肾处方？
有大略看过板上肾猫照护
大部分都是比较偏中後期的照护建议
所以想请教大家，不知道对於这种还在标准边缘
但是医生觉得应该朝肾猫方向照顾的数字
会建议怎麽样的饮食调整？
一般的副食罐，像是惜时的MA这一类，是会建议完全不要再碰了吗？
还是其实这个数字，无论如何都应该以喝水为优先
只要愿意喝水，其实吃什麽都可以？
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※ 编辑: tp6fu0cj84 (203.222.0.153), 08/23/2017 11:43:58
1F：推 cua77244: 至少一餐副食罐或主食罐加水 注意饮水量是否足够 08/23 11:54
因为计算过，以他的喝水习惯
如果不三餐都给罐头，他很难喝到需求标准的240，现在4.2公斤
通常给饲料，他吃完会去喝个几口，整天下来总和应该是不超过40C.C.
如果给一餐饲料，他就会整天拒绝吃罐头
有尝试过80克的副食罐加10克饲料然後加40的水，他会愿意把水喝完，饲料吃一点
不过热量应该就很难达标
比较担心的就是现在的罐头是不是都不能再吃了
2F：推 fourcats: 水份加到食物里让猫"吃"进去，食物的型态可以自己调整 08/23 12:01
F大的意思是比如像是处方饲料泡水之类的吗？
3F：推 csydebbie: 我家猫猫是CRE2.0, 磷指数偏高但在正常值内, BUN偏高 08/23 12:04
4F：→ csydebbie: 正常值内，因为看起来目前没有任何身体上的不适，先以 08/23 12:04
5F：→ csydebbie: 低磷饮食为主，半年後做追踪，目前我是只给他磷含量200 08/23 12:04
6F：→ csydebbie: mg/100cal以内的主食罐加一小块清蒸吴郭鱼片，虽然还没 08/23 12:04
7F：→ csydebbie: 满半年不知道这样饮食结果有没有帮助控制，但给原po参 08/23 12:04
8F：→ csydebbie: 考看看 08/23 12:04
9F：→ csydebbie: 我觉得普遍副食罐磷含量应该都很高，应该暂时停掉比较 08/23 12:05
10F：→ csydebbie: 好 08/23 12:05
好，谢谢C大
因为我的猫目前也没有任何异状，吃喝上厕所也都正常
手边有一份低磷罐头的列表
不知道C大平常给主子吃的罐头都大概是哪一些品牌口味？
11F：推 fourcats: 如果猫只愿意吃饲料，肯吃饲料加水，也没有消化不适 08/23 12:08
12F：→ fourcats: 我觉得这样是可行的给足水份的方式 08/23 12:09
13F：推 csydebbie: 清蒸吴郭鱼片时可以加多点水变汤，看他比起水会不会愿 08/23 12:09
14F：→ csydebbie: 意喝汤，汤跟鱼片一起混在主食罐里 08/23 12:09
C大的清蒸吴郭鱼是菜市场买的？还是？
通常一尾鱼可以吃几餐？或者是C大自己设定的冷冻极限是几天？
15F：→ fourcats: 或者饲料磨成粉加水是比较好消化，要看猫能接受哪一种 08/23 12:10
饲料磨成粉加水倒是没有用过，这我晚一点去买磨粉的用具试试看
泡水这个之前有试过，不过那时候的饲料他没有疯狂到会跳上来等
所以下一餐我会先试试看
昨天有跟医生提到她换饲料之後稍微有软便问题
医生觉得反正就让她吃，如果能调整好就会好了
如果不能，隔个三五天还是一样，那就换另一牌饲料
她就是有点极端的家伙，要混以前搭现在的，她会挑现在的吃
所以如果要慢转，可能要用磨粉的方式
谢谢F大
16F：推 cua77244: 不然就是打皮下 早晚各100 CC 可以询问医师意见 08/23 12:12
好，这个我礼拜六带他回诊看牙齿伤口的时候会询问主治
谢谢CU大
17F：→ fourcats: 至於是否不能吃肉罐，现在这方面有很多不同意见 08/23 12:13
关於吃不吃肉罐，其实我觉得医生的建议反而是统一的
他们觉得初期、中期都可以吃湿食，但是後期就觉得不要了，饲料为主
18F：推 csydebbie: 我因为住国外，罐头选择多一些，但台湾有的有 凯特鲜厨 08/23 12:17
19F：→ csydebbie: —黄色(chicken frick'a zee), 棕色(fowl ball)罐，唯 08/23 12:17
20F：→ csydebbie: 美味—paw lickin' chicken, 跟 grandma's chicken sou 08/23 12:17
21F：→ csydebbie: p 这几罐是确定200mg/100cal 以下的，或 wellness comp 08/23 12:17
22F：→ csydebbie: lete balance 的 turkey pate 是刚好200mg，不过不清 08/23 12:18
23F：→ csydebbie: 楚台湾好不好买 08/23 12:18
24F：推 csydebbie: 鱼片我买冷冻的 XD 拿一片出来退冰切小块(一餐份)後再 08/23 12:21
25F：→ csydebbie: 冷冻起来，要煮时，一次拿一块就好 08/23 12:21
好，那我再去买一尾回来试试看他要不要
晚一点也再去买点处方饲料跟其他的低磷罐头
谢谢C大
26F：→ katy80254: 血检有验磷离子吗 ？ 08/23 12:34
27F：→ katy80254: 食物是一定会有的 只是多少 要看猫咪本身血检的状况下 08/23 12:35
28F：→ katy80254: 去决定 08/23 12:35
K大，磷离子这个我不确定这次的有没有验
http://imgur.com/a/QG5Um
这是这次的血检全部数据
不过医生也没有特别提到这件事
29F：推 venus629: 我家是吃处方+大量水 因牠也很爱饲料 所以照样狂吃不误 08/23 13:06
30F：→ venus629: 水不要一开始就加好加满 先给牠吃几颗全乾的 再偷偷从侧 08/23 13:07
31F：→ venus629: 边加水进去 这样比较不会一开始看到一堆水就失去兴趣 08/23 13:08
！！！好，谢谢V大提醒
所以V大一餐大概是多少C.C.的水加饲料？
然後一天大概拆成几餐？
32F：推 venus629: 我们基本上只有一餐吃饲料，其他时间仍是吃主食罐为主， 08/23 13:22
33F：→ venus629: 量我其实没特别精算过，那餐大约有半个米杯的饲料+100cc 08/23 13:22
34F：→ venus629: 的水吧，主要还是要看你家猫能接受的程度，我家这只这 08/23 13:22
35F：→ venus629: 样吃之後，crea一个半月从2.9降到2 08/23 13:22
36F：推 venus629: 我都是牠边吃我边一直从侧面偷加水XDD 08/23 13:23
那我真的要想想要怎麽调整了
因为她太极端了，极端到我觉得要调整饮食实在是很困扰
不知道V大给的主食罐都是哪牌哪种口味？
38F：推 katy80254: 没有磷离子 有才会知道有没有需要控制磷离子的量 目前 08/23 13:39
39F：→ katy80254: 看起来是需要注意 但还不到要极端到一定只能吃处方 建 08/23 13:39
40F：→ katy80254: 议每个月抽血追踪肾脏指数就是了 有看过一个月内从正常 08/23 13:39
41F：→ katy80254: 变不正常 08/23 13:39
好，谢谢K大，因为主治是说三个月复检
这部份我再跟他讨论看看是不是先积极追踪一两个月状况
如果饮食部分能调整好，再来把追踪时间拉长
42F：推 janifer: 换食要有长期抗战的心理准备，我家历经一年多才转湿食成 08/23 16:56
43F：→ janifer: 功，血检的部分我们的医生也是三个月追踪，但一直到饮食 08/23 16:56
44F：→ janifer: 稳定数个月後才有明显的改善 08/23 16:56
45F：→ janifer: 并不是换了处方饲料或湿食就可以立即见效的 08/23 16:56
这两天测试下来，因为她超级爱希尔思的KD
所以混几颗饲料，用罐头加水她都愿意
之後可能会朝这个方向去走一小段时间
看看能不能多餐让他吃，然後也尽量补充水份
现在的问题点大概就是，什麽是不能吃的罐头
或者其实真的这个数值点还不需要太在意
我礼拜六带她回诊，看能不能再多做磷指数检查
谢谢J大
46F：推 rinoya: 猫咪体重大约是多少？ 08/23 16:58
47F：→ rinoya: 不好意思有看到了，他是比较结实那种还是肉肉的 08/23 16:59
呃，以她的体型，医生觉得4.2有点胖（？
总之每次去都被笑有蝴蝶袖（欸
http://imgur.com/a/AoFXQ
48F：推 officina: 跟我们家猫指数差不多 我是喂副食罐＋水煮虾＋少量饲料 08/23 18:48
49F：→ officina: 一开始没换处方 後来指数降很少(本来比你高) 现在换处方 08/23 18:49
50F：→ officina: 至少两个月再验 一个月不太准(我有) 而且一开始猫常拒食 08/23 18:51
51F：→ officina: 拒食指数就不准了XD 吴郭鱼是因为我家猫不吃 我就喂虾子 08/23 18:52
52F：推 officina: 饮水量看TP 你家没有到脱水 我一开始有 减少饲料就降了 08/23 18:55
53F：→ officina: 我家猫有自己多喝水我没特别逼她 只是多放罐头水/饮水机 08/23 18:56
54F：→ officina: 我吃副食罐磷「没有升」 紧急时我从半罐改到一天一罐半 08/23 18:58
55F：→ officina: 我看人家是说 要「高品质蛋白质」 处方的话是油脂比较多 08/23 18:59
56F：推 officina: 蛋白质克数你要先算够阿 不然会瘦到肌肉 那会营养不良 08/23 19:07
谢谢of大提醒
有点慌乱了，没有特别去注意到蛋白质克数的计算
我会再花时间去都评估过
57F：推 officina: HTC(血球容积比)高我不知道看啥耶 不然你去找人的医生问 08/23 19:11
58F：→ officina: 只要是医生一定都要学阿 人也没有处方饲料 问问怎吃的~ 08/23 19:11
59F：→ officina: 当然动物需要的是肉类啦 这点跟人比较不一样 医生懂吧？ 08/23 19:12
血球容积比，我刚刚查到这篇文章
https://webptt.com/cn.aspx?n=man/cat/DF59/M.1295494790.A.BBC.html
看起来也是看有没有脱水的标准之一
过高是脱水，过低是贫血
※ 编辑: tp6fu0cj84 (203.222.0.153), 08/23/2017 19:25:06
60F：推 dlik18: 耐心转主食罐感觉比较好..？ 08/24 00:41
目前就是打算强硬要他转
只是怎麽转会让他比较不那麽抗拒
这个我还在思考
61F：推 janifer: 刚好最近回诊抽血有跟医生聊一下，他认为早期的肾衰不太 08/24 00:47
62F：→ janifer: 容易从CREA被判定，医生基本上还会参考其他检查结果还有 08/24 00:47
63F：→ janifer: 猫咪本身的症状。版上很多建议湿食主要还是因为光靠乾饲 08/24 00:47
64F：→ janifer: 料加水仍很难达到建议的水量，另有一些网友的分享是水份 08/24 00:47
65F：→ janifer: 来源若非食物本身，吸收的效果较不好。我家转湿食前是早 08/24 00:47
66F：→ janifer: 晚各一餐乾饲料加水50ml，早晚饭後都会正常排尿，但在台 08/24 00:47
67F：→ janifer: 大和诊所血检医生都认为猫咪有脱水现象，不仅CRE偏高，血 08/24 00:47
68F：→ janifer: 球容积比偏高，X光心脏的比例也偏大，这是我下定决心转湿 08/24 00:47
69F：→ janifer: 食的主要原因。 08/24 00:47
我其实一直在考量的点是
到底是不是真的就如第三位医生说的
现在就是不应该给他吃任何其他的东西，除了处方饲料跟罐头
还是像板上大家所说，其实就算是判定肾衰竭，也只是初期
还是应该以想办法摄取水份为主
转湿食这是一定要走的路了
只是如果要去考虑只能吃肾处方饲料跟处方罐头、低磷之类的
我刚刚去买罐头的时候就感受到要挑低磷罐真的有点难找
还是乾脆先不管那个，把湿食转成功了再说
一样用她喜欢吃的副食罐搭低磷主食罐去混
让她先摄取比以前多的水份再说
另外就是因为她一餐其实连60克的罐头+40C.C.都吃不完，极限大概三分之一
我其实在思考这样要拆成几餐，要怎麽给，水份会足够
然後宵夜应该会放处方饲料了，如果考虑到要维持热量跟蛋白质的话
可能还是得从比较高热量的东西去补一点
目前大概是这样的思考方向
※ 编辑: tp6fu0cj84 (203.222.0.153), 08/24/2017 01:00:57
70F：推 janifer: 另外湿食还有一个好处是体态会变紮实，我家主子10岁以前 08/24 00:59
71F：→ janifer: 垂着一个软软的肚子，我一直以为那是天生的丶是遗传，转 08/24 00:59
72F：→ janifer: 湿食後肚子消很多，12岁5kg比3丶4岁4kg看起来还瘦 08/24 00:59
73F：推 janifer: 我的作法是先从她愿意吃的主食罐开始，慢慢转，早晚餐各6 08/24 13:11
74F：→ janifer: 0g肉肉＋50~60ml的水，每餐分成两份，中间会间隔半小时至 08/24 13:11
75F：→ janifer: 一小时。换食对你或猫咪而言都很辛苦，加油！ 08/24 13:11
76F：推 officina: 甄嬛传：「如果一个人没病，身边的人各个都说他有病， 08/25 09:17
77F：→ officina: 而就你一个人说了实话，会是怎样的呢？」不会怎麽样^^ 08/25 09:18
78F：→ officina: 因为我是现代人 东西都是我花钱买的 顶多吃鲜食(拉倒) 08/25 09:19
79F：推 officina: 更何况这世上不可能没食品商顺便卖猫乾乾 顶多非专职^^ 08/25 10:16