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※ 引述《goetz (这世上还是有正义吧?)》之铭言: : 标题: Fw: [讨论] 朱敬一欺负小编辑... : : 推 kantantantan: 朱根本读错重点了吧,他喷的那句中医不科学根本不 04/26 17:42 : → kantantantan: 是作者的看法,只是引述的历史资料罢了 04/26 17:42 : → kantantantan: 我是不知道「大学者」骂「小编辑」回文是「放屁」 04/26 17:44 : → kantantantan: 和「呸」有没有比较有水准啦 04/26 17:44 兹把雷所长的回应附记於下,为历史作个见证: 全文连结如下 https://voicettank.org/20240427-1/ 雷祥麟: 朱敬一院士针对拙作《非驴非马:中医、西医与现代中国的相互形塑》在脸书发表了一篇 长达两千字的评论,读完觉得十分感佩。平日我在读完带给自己启发的书籍後,也不时会 觉得应该努力写下我的心得,好与爱书人在分享阅读中得到更深的理解、思考与喜悦,只 恨总是力不从心。看到朱院士这样勤於阅读与分享,带动社会阅读与讨论的风气,觉得很 感谢与佩服。 对於身为作者的我而言,朱院士的评论最有意思的地方,是在最後提及他四十多年来打太 极拳对「气」的体会。这也是我在中文版序中所说的,我一直想把这本英文学术着作翻译 改写为供大众阅读的中文书,就是因为中医现代史一方面关系现代化与国家发展方向等重 大问题,另一方面又涉及我们个人非常切身的体验与困惑(页13)。朱院士以鲜活细腻的 文字描述「气遍周身,气敛入骨」的亲身体验,令人感到无比真切,但他最後不无遗憾地 表示:「这些气的感受,要怎麽『科学化』检验?我完全没有概念」。 我自己的猜想是,因为朱院士对於气有这样长期而深刻的亲身体验,也在思考如何才能将 这种对自己而言无比真实的体验加以「科学化」,而又感到非常困难,所以他的评论是基 於《非驴非马》书中所描述的历史而做出进一步的思考。《非驴非马》是一部基於原始史 料的历史着作,但的确不是只想描述历史,所以结论那章题为「与现代中医一同思考」。 看到读者由阅读此书而开始思考与分享他们本身所关切的问题,甚至许多专家花大功夫写 下细致精彩的意见,作者当然觉得感动莫名。 只是我不得不指出,朱院士说「反对作者意见」的部分,其实是在反对当年中医批评者的 论点,而不是我的观点(参见页35),説「作者批评陈果夫的实验『次序颠倒』」,那也 是中医批评者提出的批评(参见页 275)。我的想法反而与朱院士相去不远,是以觉得朱 院士相当精准地捕捉到当年中医批评的最大问题。朱院士反对中医批评者的这几个论点, 如果书中的中医改革者与陈果夫等人地下有知,应该都会感到认同与共鸣。而他们感到有 苦难言之处,就在於他们与朱院士一样相信自己见到许多有价值的东西,但是他们想要将 其科学化的努力却被中医批评者论断为「非驴非马」——绝对没有价值、绝对不会成功、 绝对没有意义。 应该也是由於气功的体验,朱院士很自然会想追问《非驴非马》中的「中医」究竟有没有 包含气功,也因此困扰於书中为何没有为「中医」提供一个定义。朱院士的提问是:「本 书『非驴非马』的主词究竟是什麽?….但就本书而言,非驴非马的主词显然是『中医』 。但是全书没有一个地方定义什麽是『中医』。是把脉针炙吗?是中药治疗吗?包括气功 吗?包括阴阳五行等理论吗?我不是在这里找碴,但是我真的不知道主词的定义是什麽。 不了解定义,阅读推论就很吃力。」 我完全相信朱院士提出这个问题不是找碴,我现在更可以体会读者可能会因为缺乏定义而 在阅读时感到困惑,如果有机会的话,改版时我会设法先为读者提供更好的准备。但直接 回答朱院士的问题,《非驴非马》一书的主词其实不是「中医」,而是当年改革派中医师 所宣称要创造的「新中医」,而这本书是关於那个「新中医」逐渐成形,却被论断为一个 非驴非马的杂种医的故事。 中医的英文是Traditional Chinese Medicine, 看起来是「传统」的延续,中医支持者 也常以保存文化传统为论据,但事实上它相当多的特徵却是在这段成为「新中医」的历史 中才新创获的。这本书就是想捕捉这个「号称传统、实则巨变」的历史过程。 当年的中医师认识到自身面临生死存亡的挑战,一定要彻底地改革,成为一个全新的、被 认为「科学化」的中医,所以曾考虑放弃许多我们以为很核心的元素,如阴阳五行与气化 ,也有很多我们今天常识中认为很核心的中医元素,如「中医气化」与「辨证论治」(第 八章),都是纳入现代医学与科学概念之後,才新近发展出来的,但这不意味着它们是完 全没有历史根据的发明。举例而言,今天国际上想到中医时,一定会想到针灸。或许会令 大家意外的是,在1930 年代的上海,针灸被鄙视为「混沌医疗」的一部分(页170)。改 革派的中医师,受到日本经验的启发,才正式决定将针灸高举为「新中医」的四大核心之 一(页214)。当时陈果夫还建议将按摩与「中医的心理治疗」(他指祝由)纳入中医之 中 (页215),而台湾的杜聪明博士曾说:「关於汉医与西医的优劣,我并不敢断言,但是 只有在接骨这一件事上,我敢说接骨要比西洋的外科伟大多了」。[1] 如果这些建议得到 接受而且延续至今,「中(汉)医」的定义会变得何等不同?我们今日的生活与保健又会 变得何等不同?说到我们今日的生活,顺便提一点,当年也有中医师主张基於医食同源, 而要将食疗纳入「新中医」的核心,但由於当时主导改革的中医师一心想使「新中医」变 得越像西医越好,觉得强调食疗是自我贬低为食品调理师,所以没有采纳这个建议。像领 有中医执照的庄淑旗博士 (1920-2015)长销两百多版的《怎样吃最健康》,就是要等到二 十世纪下半不同时空环境里才能出现的新发展。 [1] 雷祥麟,〈杜聪明的汉医药研究之谜:兼论创造价值的整合医学研究〉,《科技、医 疗与社会》, 11 (2010) 199-284,关於接骨的部分见页244。 为了看见这样动态的形成过程,《非驴非马》以解读一张中医尚未成形时的「上海医药形 势图」来切入。感谢左岸出版社的努力,他们比出版《非驴非马》英文版的芝加哥大学出 版社做得更好,贴心地把这张图放大,做成一张可以剪下的单页,放在全书的末尾。读者 如果仔细观看此图的话,会发现绘图者为1930年代上海的医疗列出45个条目,其中却找不 到「中医」。因为当时的中医还未成形,中医师是在集结推动「新中医」时,才首次建立 全国性的组织,并开始尝试系统化中医、统一病名,并为「中医」提供官方的「定义」, 例如纳入针灸为中医四大领域之一,只是那时他们又拒绝被称为「中医」,而自称「国医 」。 另外,当时图中有许多与宗教相关的条目,却都在中医形成的过程中被逐出中医。读 者可以依照自己的兴趣与关心,在图中寻找中医尚未充分成形时的条目,追索自那时以来 它演化的轨迹。回到朱院士关心的气功问题,我印象中当年的中医改革者似乎没有考虑过 纳入气功,我无法完全确定,但很可能是如此,因为推动「中医科学化」的改革者一度主 张「科学化」的具体目标就是「全盘推翻气化」(页205-210),很难想像他们同时又提 倡将气功纳入中医,但1949年後的情形可能截然不同。 《非驴非马》没有从一开始就提供「中医」定义的原因,就是希望读者能感受到这个後来 被称为中医的东西,如何在历史中挣扎成形,其中每次政治抗争、每个学术辩论、甚至实 验室内突破性的研究成果,都曾参与形塑之後中医的形貌,从而体会到历史性思考的意义 与魅力。但是我现在明白了,在出发之前,我应该让读者先知道他们即将目击的历史过程 的核心,就是重新界定何为中医。 在朱院士发表读後感之後,有些朋友好意告诉我许多人在讨论与《非驴非马》相关的议题 ,很感谢朱院士的点评。但大家可能没有充分意识到,光是出版社愿意出版这样一本烧脑 的学术作品,而且竟然还有读者欣喜捧读,就是何等不寻常而值得珍惜的台湾奇蹟。就算 是我景仰的欧美科学史大师,恐怕都绝对不敢梦想有一天他们的着作能够陈列在综合型书 店的热销区。这一切都要感谢台湾众多人文社会出版社的努力,特别是全程照护《非驴非 马》问世的左岸出版社责任主编林巧玲。 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.47.203 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1714413163.A.73C.html
1F:推 Qorqios: ! 04/30 02:31
2F:推 kantantantan: 干嘛特定引用我的推文XDD 04/30 03:31
3F:→ kantantantan: 我的这些说法,你从朱的原文就看得到,第二点的那 04/30 03:31
4F:→ kantantantan: 段,「作者把1930年代要求中医科学化的外界反应分 04/30 03:31
5F:→ kantantantan: 类...包括...中医不需科学化、可以科学化、无法科 04/30 03:31
6F:→ kantantantan: 学化」,不就显示出这是「引述的历史资料」吗?朱 04/30 03:31
7F:→ kantantantan: 在此甚至没有提及作者「支持」这样的观点,却很唐 04/30 03:31
8F:→ kantantantan: 突的在下段之後开始把作者认为「中医不科学」来回 04/30 03:31
9F:→ kantantantan: 应 04/30 03:31
10F:→ kantantantan: 换句话说这是一个显见的混淆啊,脸书或脆的圈子也 04/30 03:31
11F:→ kantantantan: 有人指出他的误读XD 04/30 03:31
12F:→ yeahts: medama 的回文有全文 这是非常细微的差异 04/30 07:49
13F:推 luciferii: 这点细微的差异从指着古人骂变成指着作者骂,所以才造 04/30 09:16
14F:→ luciferii: 成後面的争端。 04/30 09:17
15F:推 luciferii: 而且朱不是语句之失而是刻意为之,从点名老师可以看出 04/30 09:29
16F:推 MrTaxes: 好 04/30 12:55
17F:→ yeahts: 朱和牟是多年好友,看他们脸书留言的互动即知一二 05/02 01:02







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