作者liquidbox (树枝摆摆)
看板book
标题Re: [讨论] 南门书局老板超呛：反对图书秩序制度法!!
时间Sun Apr 30 21:02:54 2023
从任何角度看，两大通路商对出版业完全不具备绝对的议价筹码，
把这案子丢去公平交易委员会或其他国家的反竞争监管单位，垄断
案连点边都沾不上，因为差太远了。
绝大多数的产业都有议价能力差距的问题，但很多比文化事业更攸
关国民生计的东西也没有实施强制或半强制的定价制，例如西方国
家保护小农会透过友善供应链，而不是以不利於消费者的方式限制
折价手段。
如果博客来跟MOMO算大怪兽，那食品零售业的大怪兽是谁更明显了
。我想到启德起重，连台积电都未必敢惹。比起来，博客来跟MOMO
根本只是出版通路中的小咖，他们加起来的市占有一半？博客来去
年营收也不过75亿，这还是图书加百货的销售总额，台湾去年图书
出版有200亿。粗估博客来一家也不过市占20%，MOMO（图书部份）
加上去合算40%，AWS、Azure跟Google Cloud在台湾的云端服务市占
大概是2倍吧。但我也觉得台湾本土云端产业也是国家大计怎办？
如果40%的市占（粗估）是大怪兽，那Google、Meta吃掉一堆台湾广
告市场，因此受到打击的文化事业（文字加影音）可更多。但我觉得
被Google、Meta吃掉广告生意的各类产业如文字媒体或影音媒体也是
国家大计怎办？
就实质上，通路商可以玩的折扣手法，远比什麽一上市就79折的方法更
多元，例如iPhone或Samsung的旗舰机，手机业者多得是方法与网购平
台、通讯行、电信行、金融业者合作，在完全不提供折扣时让更多人买
得起。这是所谓羊毛出在狗身上，让猪来买单。 觉得图书定价制可以影
响两大通路商失之天真。苹果有整新机服务，通路商推旧书换新书79折
，算不算违反图书定价制？
图书定价制是否要实施，也不应该是从出版社角度出发，我也不认同保
护出版社的优先性为何比较高，作者跟译者呢？消费者呢？出版社之间
大小有别，利益必然相同？通路商之间大小也有别，利益必然相同？
电影业及整个影视业业绩好否，怪罪串流有点扯远了。所以这部份我直接
句点。
结论：
我认同文化事业有其特殊性，但我不认为保护出版社=保护文化事业，出
版社只是文化事业供应链的一环。
图书定价制不是不行，但实际执行起来，可以避开的方式太多了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.165.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1682859776.A.EA5.html
1F：推 widec: 推 04/30 22:16
2F：推 tek5615: 现在的排版编辑工具越来越普及，作家译者是否能不经过出 05/01 03:01
3F：→ tek5615: 版业，而让作品直接送到他的受众客群手上？出版业的大老 05/01 03:01
4F：→ tek5615: 板出来要求政府保护，以国民的角度来看，我觉得很奇怪。 05/01 03:01
5F：→ tek5615: 他们已经是出版业中相对大且有一定资本做出转型改变的， 05/01 03:01
6F：→ tek5615: 但出版业大佬选择先做简单却无法根治的方案。 05/01 03:01
7F：→ tek5615: 现在对於书本的需求降低，而出版业者还是想要维持以前的 05/01 03:05
8F：→ tek5615: 经营模式去获利，不转型又要保有旧模式的获利根本不可能 05/01 03:05
9F：→ tek5615: 。 05/01 03:05
10F：→ skyviviema: 作家自己出有可能 但翻译书要谈版权不是译者一人那麽 05/01 03:08
11F：→ skyviviema: 容易办到的 05/01 03:09
12F：→ tek5615: 翻译书对於保存台湾的文学文化产业，正当性可能就比较次 05/01 03:21
13F：→ tek5615: 要。而翻译书一般都是外国畅销，再考虑引进，所以赚钱的 05/01 03:21
14F：→ tek5615: 机率比较高，能够赚钱的事业政府就交给民间去营运获利。 05/01 03:21
15F：推 luciferii: 作者直接卖作品这已经很多人在作了啊 05/01 03:27
16F：→ tek5615: 那出版业所提出来自己对文化承载有极大重要性，需要被保 05/01 03:32
17F：→ tek5615: 护的原因，其实蛮薄弱的。 05/01 03:32
18F：→ skyviviema: 我前面有回文提过因为台湾面临中国文化入侵的关系，台 05/01 05:05
19F：→ skyviviema: 湾用语的繁中翻译书其实也很重要 05/01 05:05
20F：推 luciferii: 以年轻一辈都不看书的趋势来看，台湾用语用书本保存的 05/01 06:58
21F：→ luciferii: 实用性越来越低，大陆用语透过所有管道都在快速同化台 05/01 06:58
22F：→ luciferii: 湾人，这跟书本不在是文化传承的主要载体是一样道理。 05/01 07:00
23F：→ skyviviema: 我不知道楼上是把年轻人不阅读的"书"定位在什麽类型 05/01 12:21
24F：→ skyviviema: 之前一个教科书的土豆都吵成那样 05/01 12:27
25F：→ skyviviema: 就算年轻人阅读没有以前多 但还是有 只要还有阅读需求 05/01 12:27
26F：→ skyviviema: 台湾有译本 和只剩中国有译本 就会差很多 05/01 12:28
27F：→ skyviviema: 何况中国还有内容审查的删改问题 05/01 12:29
28F：推 luciferii: 大家还是阅读很多啊，但是阅读的已经不是书了。 05/01 12:54
29F：→ luciferii: 不然我们不用在这边讨论出版业萎缩问题，现在资讯吸收 05/01 12:55
30F：→ luciferii: 主要来源已经不是书了。 05/01 12:56
31F：推 luciferii: 同好们拼了好久把超人力霸王译名改回来，没几年小朋友 05/01 13:04
32F：→ luciferii: 咸蛋超人和超人力霸王就让位给奥特曼，这不是出版的书 05/01 13:05
33F：→ luciferii: 不够多，而是其他影音娱乐影响力更大。买一本书的人多? 05/01 13:07
34F：→ luciferii: 还是看老高与小茉讲那本书的人多? 05/01 13:07
35F：→ sinclaireche: 台湾会看书的族群被影响程度没那麽高 05/01 13:18
36F：→ sinclaireche: 更多人是离开学校就不看书的 05/01 13:18
37F：→ sinclaireche: 虽然不看书不代表不能从其他管道学到新东西 05/01 13:19
38F：→ sinclaireche: 问题还是能不能静下心来吸收新资讯(不管什麽管道) 05/01 13:19
39F：→ skyviviema: 漫画大众小说实用书财经商业书多少还是有在看 05/01 13:36
40F：→ skyviviema: 倾向买电子版倒是真的 但部分也有收藏需求 05/01 13:37
41F：→ skyviviema: 没有很多也但没有你们讲的那麽少到好像完全不需要 05/01 13:38
42F：→ skyviviema: 就算萎缩但还是有市场啊不然现在的是在卖啥 05/01 13:39
43F：→ skyviviema: 我是没有觉得要全面保护啦 但也不希望完全放任在自由 05/01 13:40
44F：→ skyviviema: 资本市场下搞得更萎缩 05/01 13:40
45F：→ skyviviema: 离开学校就不看书的是本来就没有阅读习惯 可是还是有 05/01 13:43
46F：→ skyviviema: 人会在图书馆借阅就是一定的需求度 离开学校不看书是 05/01 13:44
47F：→ skyviviema: 连到学校图书馆没踏几次的那种 05/01 13:44
48F：→ skyviviema: 市区图书馆也还是都有人啊 05/01 13:45
49F：→ skyviviema: 如果是中国人来这边鼓吹台湾不需要出版书就算了 05/01 13:46
50F：→ skyviviema: 连台湾人自己都觉得出版社一夕倒光没关系真不知该说啥 05/01 13:49
51F：推 luciferii: 不是少的没需要，是你要讲「保存台湾文化」这种大帽子 05/01 13:54
52F：→ luciferii: 现行的书市已经少到没有影响力。 05/01 13:54
53F：→ luciferii: 书在文化上是用来保存而不是保护，漫画大众小说实用书 05/01 13:56
54F：→ luciferii: 漫画大众小说实用书财经商业书的内容已经是反映社会文 05/01 13:56
55F：→ luciferii: 化的变迁而不是主导社会文化的走向。台湾出版社即使存 05/01 13:57
56F：→ luciferii: 留，当文化中的大陆用语越来越多时，出版的新书也会越 05/01 13:57
57F：→ luciferii: 多大陆文化，这从英文侵华日语侵华韩语侵华的历史都发 05/01 13:58
58F：→ luciferii: 生过了。书市小，图书出版的内容只会是果，不会是因。 05/01 13:59
59F：推 luciferii: 退一万步让政府全面保护出版业，对岸书籍的入侵也只会 05/01 14:02
60F：→ luciferii: 越来越多，因为市场能养的出版书数量差别太大，能够获 05/01 14:03
61F：→ luciferii: 取的知识光靠繁中书是完全不够的，不管是文史哲还是科 05/01 14:04
62F：→ luciferii: 教娱，发生在其他传播管道上的事一样在图书出版上发生 05/01 14:04
63F：→ skyviviema: 问题是这次又不是要政府出来全面保护啊XDD 05/01 14:21
64F：→ skyviviema: 只是避免过度折扣而已 很过份吗 倒是一堆人抓着自由市 05/01 14:22
65F：→ skyviviema: 场觉得不管折扣多少都不能管 那吵蛋价的时候为什麽又 05/01 14:23
66F：→ skyviviema: 不回归自由供需市场了? 反正人都只会挑对自己有利的讲 05/01 14:23
67F：→ skyviviema: 还有民间平常用中国用语是一回事 但正式出版品和学术 05/01 14:25
68F：→ skyviviema: 都还是会把关避免 如果连正式产物都要被破防那才真的 05/01 14:26
69F：→ skyviviema: 是全面瓦解 05/01 14:26
70F：→ skyviviema: 然後原先从事出版产业的相关人才 编辑、译者也开始为 05/01 14:27
71F：→ skyviviema: 了生计加入中国用语行列 如果这就是您要的台湾未来 05/01 14:28
72F：→ skyviviema: 恕不苟同 05/01 14:29
73F：→ skyviviema: 就算现在确实人才流失正在发生 但只要台湾还有就会有 05/01 14:33
74F：→ skyviviema: 人留下 就会有存在的意义 05/01 14:33
75F：推 luciferii: 你是不是把你的政治情绪过度衍伸到这议题上了？也别随 05/01 15:40
76F：→ luciferii: 便猜测其他人的蛋价或政治立场。 05/01 15:40
77F：推 luciferii: 再强调一次，即使有把关，书的内容也是反映社会文化， 05/01 15:50
78F：→ luciferii: 所以市面上你看的书都是讲「大数据」，而不是「巨量资 05/01 15:51
79F：→ luciferii: 料」；你会看到大量的大陆网路用语在娱乐报导和出版小 05/01 15:52
80F：→ luciferii: 说里，大量闺蜜学霸很牛的小姐姐在台湾人创作的出版品 05/01 15:55
81F：→ luciferii: 出现。如果你还停留在视频土豆这种只是用来吵话题的例 05/01 15:55
82F：→ luciferii: 子，就太轻忽文化如何互相影响了。 05/01 15:56
83F：推 skyviviema: 哪里让你觉得我延伸政治议题了?XDD 纯举例你对号入座? 05/01 16:00
84F：→ skyviviema: 起码台湾的正式出版品不会出现什麽土豆、牛逼、走心 05/01 16:01
85F：→ skyviviema: 引进中国的书籍是一回事 起码自己国人出品还有翻译作 05/01 16:02
86F：→ skyviviema: 品我们可以使用台湾用语来处理 差别在这好吗 05/01 16:02
87F：推 luciferii: 「台湾的正式出版品不会出现」什麽什麽的宣言建议上一 05/01 16:06
88F：→ luciferii: 下博客来查一下台湾出版品倒底会不会。 05/01 16:06
89F：→ luciferii: 当文化本身就大量在使用对岸元素了，难道你要把台湾作 05/01 16:07
90F：→ luciferii: 者的文章全部依台湾价值修正？然後闹出上次那种「中国 05/01 16:07
91F：→ luciferii: 」全取代成「大陆」的笑话？ 05/01 16:08
92F：推 luciferii: 当明星人人嘴上都在牛逼走心时，你不可能禁止他们在任 05/01 16:11
93F：→ luciferii: 何出版品出现的，那样会变文字狱。 05/01 16:12
94F：→ luciferii: 而他们都不是因为看书学来的... 05/01 16:13
95F：→ skyviviema: 所以你是说我们可以容许台湾出版品从此把马铃薯翻成土 05/01 16:16
96F：→ skyviviema: 豆吗XDDD 05/01 16:16
97F：推 luciferii: 「语言纯粹化」一直都是政治意图而已，我不希望书要担 05/01 16:16
98F：→ luciferii: 任这种角色。 05/01 16:16
99F：→ luciferii: 如果土豆这个词在台湾成为显学，那出版品已经没有能力 05/01 16:17
100F：→ skyviviema: 而且我多次强调中国出版会有删改问题，你好像都忽略这 05/01 16:17
101F：→ skyviviema: 一点喔 05/01 16:17
102F：→ luciferii: 去决定它是不是代表马铃薯或土豆了。 05/01 16:17
103F：→ skyviviema: 笑死了看来你的回文你才是真的在议题政治化的人吧XDDD 05/01 16:18
104F：→ skyviviema: D 05/01 16:18
105F：→ luciferii: 不管你讲的什麽简繁用语还是大陆出版审查，都是因为用 05/01 16:18
106F：→ luciferii: 政治思考，藉由否绝对手来显示自己比较有存在价值。事 05/01 16:19
107F：→ luciferii: 实上出版商在台湾的定位还是市场决定，对岸差不代表台 05/01 16:19
108F：→ luciferii: 湾比较好或更应该被市场保护。 05/01 16:20
109F：推 luciferii: 台湾出版社存活，大陆文化和用语一样会入侵，简体书或 05/01 16:22
110F：→ luciferii: 简转繁的书还是会越来越多。要想达到你希望的政治目的 05/01 16:23
111F：→ luciferii: 你真正需要的东西不是出版业。 05/01 16:24
112F：→ luciferii: 说难听一点，对岸出的没删减过的文史哲都比繁体多。 05/01 16:26
113F：推 luciferii: 举个简单的历史，你可以花时间把关和改正日语「大丈夫 05/01 16:54
114F：→ luciferii: 」或「花嫁」不会出现在出版品上，但是日语和日本文化 05/01 16:55
115F：→ luciferii: 早就深植在台湾用语和文化里，不是纠结在几个用语笑话 05/01 16:56
116F：→ luciferii: 可以阻止的，而是连把关都把不了的。 05/01 16:59
117F：推 skyviviema: 一个国家的用语本来就是独特的语言文化有问题吗XDDD 05/01 17:12
118F：→ skyviviema: 除非台湾已经被中国用语入侵到大众都接受土豆可以替换 05/01 17:12
119F：→ skyviviema: 马铃薯 甚至只知道土豆不知道马铃薯 正式产品才可能会 05/01 17:12
120F：→ skyviviema: 开始也用中国用语 但你的语意听起来像是"现在"的台湾 05/01 17:13
121F：→ skyviviema: 出版物就开始出现土豆也没关系 要求改成马铃薯是政治 05/01 17:13
122F：→ skyviviema: 目的?XDDDDD 05/01 17:14
123F：推 luciferii: 所以你弄懂先後顺序了吗？出版品要不要选择用语，已经 05/01 17:18
124F：→ luciferii: 不是国家或单一出版社决定是，而是依社会文化状态决定 05/01 17:19
125F：→ luciferii: 的，你不可能在文化已经入侵後让所有出版品坚持纯粹。 05/01 17:20
126F：推 skyviviema: 没弄懂顺序的是你吧www 我是在反驳你说台湾出版业一夕 05/01 17:20
127F：→ luciferii: 你挡到土豆很兴奋，但你挡不了大数据走心和牛逼，你也 05/01 17:21
128F：→ skyviviema: 之间倒光也没关系对"现在和未来"会带来的影响 05/01 17:21
129F：→ luciferii: 挡不了台湾出版大陆文学内容中用到的土豆。 05/01 17:21
130F：→ skyviviema: 你却扯到很老远的文化入侵上w 05/01 17:21
131F：→ luciferii: 不管出版社倒不倒，出版品都没有那个影响力。 05/01 17:22
132F：→ skyviviema: 土豆会不会取代马铃薯会不会发生都还不知道的事w 05/01 17:22
133F：→ skyviviema: 但至少台湾还有出版社的书 就不会像简体书一样直接看 05/01 17:22
134F：→ skyviviema: 到土豆w 05/01 17:22
135F：→ skyviviema: 你一夕倒光 之後新书就是直接看中国出版品罗 05/01 17:23
136F：→ skyviviema: 我们为什麽要让未来不见得会发生的事情变成直接会发生 05/01 17:25
137F：→ freeunixer: 你是不想看到简体字还是不想看到中国人翻的译本? 05/01 17:36
138F：→ freeunixer: 如果你是不想看到简体字,那每年去买国高中的国文课本 05/01 17:36
139F：→ freeunixer: 如果不想看到中国人翻的译本,告诉你,三十年前就做不到 05/01 17:37
140F：→ freeunixer: 联经前几年出的修订版资本论,都还是拿中共的版本来印 05/01 17:38
141F：→ freeunixer: 你鼻孔大的台湾就是找不到人翻. 05/01 17:39
142F：→ freeunixer: 有那个志气,五南那些用中国人翻的社会类书籍, 05/01 17:39
143F：→ freeunixer: 你找台湾人全给他重译一遍,你做得到,你想说啥都可以. 05/01 17:40
144F：→ freeunixer: 联经8年前被骂的那本 资本主义的十七个矛盾 後来重译, 05/01 17:41
145F：→ freeunixer: 本来三个变一个还免费让你旧换新,剩的那译者是香港人. 05/01 17:42
146F：推 luciferii: 每次扯到这话题就会这样，有一群人的出发点是以攻击对 05/01 18:36
147F：→ luciferii: 手为主，不去比较实际状况，以培养民族对抗意识为优先 05/01 18:37
148F：→ luciferii: 但两岸出版状况其实半斤八两，品质好的很好。品质差的 05/01 18:38
149F：→ luciferii: 很差，你会伸黑手，我也会耍大刀。 05/01 18:39
150F：→ luciferii: 只是市场长期差距，加上对环境变动的牛步，优劣差距恐 05/01 18:40
151F：→ luciferii: 怕会越来越明显～ 05/01 18:40
152F：→ luciferii: 的牛步应变能力 05/01 18:41
153F：推 skyviviema: 我怎麽可能不知道现在台湾出版品没有中国译者XDDD 05/01 18:43
154F：→ skyviviema: 我不知道你们是要故意模糊焦点还是啥的 台湾出版社就 05/01 18:43
155F：→ skyviviema: 算用中国译者 用语方面还是会调整 如果直接看中国出版 05/01 18:43
156F：→ skyviviema: 品的话完全是不一样的事 05/01 18:44
157F：→ skyviviema: 前面都在讲本国语言文化的存续 怎麽某人急着要抹政治? 05/01 18:45
158F：→ skyviviema: 就说希望出版社转型和觉得乾脆消灭是两回事 看起来有 05/01 18:49
159F：→ skyviviema: 希望台湾出版社消灭XDDD 05/01 18:50
160F：推 lorena409: 不会出现中国用语？前提台湾创作者不用，但问题是早就 05/01 19:12
161F：→ lorena409: 很创作者开始用了，不论ytr还是乡民卡友。 05/01 19:12
162F：→ skyviviema: 上面讲过的没看仔细的话我就不重复再讲了 呵 05/01 19:37
163F：→ freeunixer: 激辣中国 台湾译本的 故事先去看一下, 05/01 20:08
164F：→ freeunixer: 我上面那篇文都讲那麽白了,出版社没底线没责任感之前, 05/01 20:08
165F：→ freeunixer: 都别跟我提什麽良心,所以也不必说啥为了对抗中国用语, 05/01 20:09
166F：→ freeunixer: 需要去立法保护...我呸! 05/01 20:09
167F：→ freeunixer: 既然他们诉求的是新书上市多久内不要卖低於几折, 05/01 20:22
168F：→ freeunixer: 你们出版社乾脆办同乐会吃饱喝足讲好新书多久不给网商 05/01 20:22
169F：→ freeunixer: 这样不就达到目的了吗? 05/01 20:23
170F：→ freeunixer: 我上篇文也说了,我等着看有多少书是两年後上架还会有 05/01 20:23
171F：→ freeunixer: 像我这种看到终於打折了於是下单的书跟买家. 05/01 20:24
172F：→ freeunixer: 要是你有自信多久後网路上架会赢来这本书的另一个春天 05/01 20:25
173F：→ freeunixer: 那我恭喜这出版社,它已经赢一半了. 05/01 20:25
174F：推 skyviviema: 何必预设所有出版社就是你们口中的不负责出版社XDDD 05/01 20:35
175F：→ skyviviema: 我也还满想看看新书只是期限内不能打过低折扣销量是会 05/01 20:36
176F：→ skyviviema: 少多少www 骗人没买过书喔XDD 以前8折7折不是想买的就 05/01 20:36
177F：→ skyviviema: 会买吗 05/01 20:36
178F：→ skyviviema: 电商折扣就是来破坏市场的还死不承认 05/01 20:37
179F：→ skyviviema: 一连串的讨论看下来 很多人嘴上说的自由市场和出版社 05/01 20:39
180F：→ skyviviema: 要转型才是假议题吧www 根本巴不得台湾出版社通通消灭 05/01 20:39
181F：推 YummyRondo: 潮水退了才知道谁恼羞成怒了 05/02 12:16
182F：推 shrug: 推 05/02 23:23
183F：推 RLH: 有道理 05/04 04:38