作者javator (ok的嘛)
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标题Re: [心得] 鲁迅的「药」之一
时间Tue Jun 23 01:37:27 2009
监於前面有板友说 不要把高中生能力想太高
深深不以为然
我并不觉得文学必须区分年龄
隙中窥月的说法大家都知道，
因为觉得高中生无法理解
然後让他们到大学再接触，难道到了大学理解力会突飞猛进?
难道忘记大学生都是从高中生来的吗?
一本书不管深奥复杂与否，不同阶段会有不同获益
有句话说，一个人如果无法在少年时期爱上诗
那麽他往後就很难爱诗了，
文学就是如此
很多东西都不让青少年接触，因为觉得他们不能理解
这种作法才是真正使青少年无法进入的主因
今天固然升学主导教学,但难道老师们学生们也喜欢这样?
如同p板友所说，放什麽文章进课本根本没差
就算考试不考难道也不会启发某些人对文学的兴趣?
不是每个高中生都像p板友说的分数第一
至少我自己就不是，永远都会有学生期待好文章
所以不要说什麽就算选了"某某某"又如何?
难道选了孔子我们就变成圣人?选了苏轼就会写大江东去?
文学和其他素养一样，不是一蹴可几的
正是要透过选文进课本的方式
半强迫的让学生沉溺在这些文字之间
考试也好背诵也好
难道他们不能理解文章考试却可以考高分?
难道他们在为了分数奋斗的时候不会丝毫受到感染?
所谓熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟
再如板友ikki所举例子
在目前，不管是学生素质或是教育环境使然
尽管老师出了颇具深意的作业
真正用心完成的学生寥寥无几
更别说其他应付考试的教学
教育本身就是如此，是永续经营的国之大业
我们一定不可能影响全部的人
但哪怕只有那十几个学生
只要有一个人因此觉得满有意思，可以乐在其中
那麽就足够了
也许一个班级里面只能影响一个人
但一个学校有几个班?全国有几所学校?
每年又会有几万人入学?
而这些被影响的人，往後又能够产生多少新力量?
这不正是我们所期望的吗?
重点不在於选谁的文章有用谁的无用
有用有何用?无用又何妨?
难道我们学向量学极限学三角函数学圆锥曲线学微分积分
是因为往後生活随时随地都要解答这些问题?
普及教育是为了培养理解和决策的能力
让学生身处在什麽样的环境
受什麽样的薰陶
才是重点
今天升学已经挂帅
难道我们还要做他手下的强兵猛将?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.167.196
1F：推 pedroremorse:首先我要说 你把部分推文看错了 06/23 11:31
2F：→ pedroremorse:至於高中生那部份 我并非觉得他们没有能力"自行阅读" 06/23 11:32
3F：→ pedroremorse:而是没有能力"在课本中阅读且得到同样多的收获" 06/23 11:34
4F：→ pedroremorse:至於半强迫考试背诵云云 那都是摧毁学生对文学的兴趣 06/23 11:36
5F：→ pedroremorse:的主要杀手 会因为国文课本爱上文学的学生太少了 06/23 11:37
6F：→ pedroremorse:国文课的真正目的应该是要着重在提升学生的基础能力 06/23 11:37
7F：→ pedroremorse:文学可以不用分年龄 但是教育环境要分 但是课本要分 06/23 11:38
8F：→ pedroremorse:照这麽说 数学课本也可以放入一堆深奥的内容啊 06/23 11:39
9F：→ pedroremorse:就像你讲的 说不定一百个人中 会有一个人受到鼓舞 06/23 11:40
10F：→ pedroremorse:全国会有几百人受到刺激向数学之路迈进 但是剩下的? 06/23 11:41
11F：→ pedroremorse:剩下的十万学生该怎麽办? 国文课本也是 并非一句 06/23 11:42
12F：→ pedroremorse:"文学可以不分年龄" 就可以拼命塞入一堆深奥的经典 06/23 11:43
13F：→ pedroremorse:我承认现在的国文教育很有问题 但是你文章所提的 06/23 11:44
14F：→ pedroremorse:那种教育方式只适合菁英学生... 很抱歉 现在谈的是 06/23 11:45
15F：→ pedroremorse:课本 所以我是以"教育"的观点来看 而不是"欣赏文学" 06/23 11:46
16F：→ pedroremorse:「只要有一个人因此觉得满有意思，可以乐在其中， 06/23 11:46
17F：→ pedroremorse:那麽就足够了。」 <= 很抱歉我无法认同这样的理念 06/23 11:47
18F：→ pedroremorse:再说 很多文学是要有人生历练才会理解 才会有所感触 06/23 11:48
19F：→ pedroremorse:50个人中 1个天资高感受力强的早熟学生或许可以办到 06/23 11:49
20F：→ javator:其实我没有看错= =,我指的就是你一二楼所说的那样 06/23 11:50
21F：→ javator:你凭什麽认为无法得到同样收获? 06/23 11:51
22F：→ pedroremorse:但是对剩下的49人来说 又是如何呢...? 06/23 11:51
23F：→ javator:因为你自己高中时无法体会就觉得别人也无法? 06/23 11:51
24F：→ pedroremorse:"放什麽进高中课本没差" 这句推文根本就是我的 = = 06/23 11:52
25F：→ pedroremorse:不用扯到我身上来 这像是人身攻击 06/23 11:53
26F：→ javator:喔对放进课本没差是你的,但队对我结论没有影响 06/23 11:54
※ 编辑: javator 来自: 125.229.167.196 (06/23 11:55)
27F：→ javator:所以你觉得一定要都通盘理解的东西 06/23 11:55
28F：→ javator:才可以放进课本? 06/23 11:55
29F：→ javator:照你这种说法课本一半都可以删除了 06/23 11:56
30F：推 pedroremorse:课本要考量的是全体 而非「至少一定会有学生....」 06/23 11:56
31F：→ pedroremorse:那你上面这句推文 就自行承认目前课本已经颇有难度了 06/23 11:56
32F：→ javator:文学本来就是每个阶段会有不同体会 06/23 11:57
33F：→ javator:我从来没说什麽简单跟困难喔,反而是你 06/23 11:57
34F：→ javator:我也没说因为不能会要必须删除 06/23 11:58
35F：→ javator:因为不能体会而不该放进去的是你的想法吧? 06/23 11:58
36F：→ pedroremorse:我个人认为文学绝对有分"容易入门"与"不易入门" 06/23 11:58
37F：→ javator:如果因为某些人不能体会就舍弃 06/23 11:59
38F：→ javator:然後使其他原本能体会的人也失去机会 06/23 11:59
39F：→ javator:这是齐头式平等,而不是立足点的平等 06/23 11:59
40F：→ javator:然後恶性循环使得学生越来理解力越低 06/23 12:00
41F：→ javator:然後把更多文章拿掉 06/23 12:00
42F：→ javator:到最後可能国文大学才能读了 06/23 12:00
43F：推 pedroremorse:好吧 课本分等级 国文A国文B国文C 这样你我都能满足 06/23 12:00
44F：→ javator:分等级才没必要 06/23 12:01
45F：→ javator:你能确定昨天不能体会的学生永远都无法体会? 06/23 12:01
46F：→ javator:不要把学生想的如此无能,然後剥他们接触的机会 06/23 12:01
47F：→ javator:剥夺他们接触的机会然後说是为了他们好 06/23 12:02
48F：→ pedroremorse:唉 我想请你稍微想想不是那麽出色的高中生好吗... 06/23 12:02
49F：→ javator:总是要把学生分成若干等级,有何意义? 06/23 12:03
50F：→ pedroremorse:剥夺他们的机会? 呵 课本没收 就代表他们不能接触? 06/23 12:03
51F：→ javator:你有想过那些高中生为什麽不出色? 06/23 12:03
52F：→ javator:难道他们是因为接触太多文学导致阅读能力低落? 06/23 12:03
53F：→ pedroremorse:课本是用极大的力量来强迫学生完全吸收里面所有内容 06/23 12:04
54F：→ javator:请问你学生有说少时间跟机会接触课本以外的读物? 06/23 12:04
55F：→ javator:有多少? 06/23 12:04
56F：→ javator:课本本来就是学生短时间内接触多元文学最好的途径 06/23 12:05
57F：→ pedroremorse:不要谈文学 现在高中生普遍连基本的国文能力也没有了 06/23 12:05
58F：→ javator:照你这种想法那把所有课本都拿掉啊,反正他们也可以自己找 06/23 12:05
59F：→ javator:那你想过为什麽国文能力这麽差? 06/23 12:06
60F：→ pedroremorse:提升基础国文能力 才是真正的重点 至於文学 只要能让 06/23 12:06
61F：→ javator:不要因为某种能力差就不去让他接触,本末倒置 06/23 12:06
62F：→ pedroremorse:学生知道大概 能看到入门口知道以後该怎麽进去就行了 06/23 12:07
63F：→ javator:请问你怎麽提升国文能力?还不是从读开始? 06/23 12:07
64F：→ javator:文学泛指所有读物的所有内容 06/23 12:08
65F：→ pedroremorse:先读内容不难懂的基本文章 从最基础开始学起 06/23 12:08
66F：→ javator:请问你门口是什麽? 06/23 12:08
67F：→ javator:什麽是基础?你觉得基础的别人不一定觉得基础 06/23 12:09
68F：→ javator:既然你都说要顾全体,怎麽不顾其他优秀学生? 06/23 12:09
69F：→ javator:还是又要齐头式平等? 06/23 12:09
70F：→ javator:目前高中的教材都只是基础,有加深的必要 06/23 12:10
71F：→ pedroremorse:优秀学生自然不会只局限於课本 普通学生通常只读课本 06/23 12:10
72F：→ javator:有些课文根本是国中就能读的东西 06/23 12:10
73F：→ javator:你又不知道重点了,会去接触=有时间接触? 06/23 12:11
74F：→ pedroremorse:我要去吃饭了 我的观点也写得差不多了 够了 06/23 12:11
75F：→ javator:都说了课本是最快又丰富的方式 06/23 12:11
76F：→ javator:症结在於高中时间有限,不可能有太多时间接触 06/23 12:11
77F：→ javator:这就是为什麽会有课本存在的原因 06/23 12:12
78F：→ pedroremorse:你没有真正理解我的想法 不过打字好累...懒得再打了 06/23 12:12
79F：→ javator:如果要因为好学生都有时间自己去找,那何必上太多课? 06/23 12:12
80F：→ javator:你根本不理解学生真正的问题是什麽 06/23 12:13
81F：→ pedroremorse:只能说很多事并非把课本加深就能解决 如果如此简单 06/23 12:13
82F：→ javator:不要再说教育就是要顾全体了,因为你的作法也只照顾到弱势 06/23 12:13
83F：→ javator:是加深还是加广?没有说能因此解决啊? 06/23 12:13
84F：→ pedroremorse:直接把古文观止之类的书当课本来上 学生就变超强? 06/23 12:14
85F：→ javator:这只是其中一个方法,我从来没说这是唯一解 06/23 12:14
86F：→ javator:不要再偏激了,看清楚吧 06/23 12:14
87F：→ javator:我从来就没说看难的东西就会瞬间变强 06/23 12:14
88F：→ javator:也没说只要加深加广程度就会好 06/23 12:15
89F：→ pedroremorse:课本分级就能顾及了 分级并非坏事 也不是贴标签 06/23 12:15
90F：→ javator:而是反对因为觉得学生无法体会就不让他们接触 06/23 12:15
91F：→ pedroremorse:我们都觉得对方偏激 那麽就此打住吧 去吃饭好了 06/23 12:15
92F：→ javator:当初能力分班也是说不贴标签 06/23 12:15
93F：→ javator:标签不是我们贴的,是大家一起慢慢贴上去的 06/23 12:16
94F：→ javator:长久以後被分级的人难道不会觉得自己属於次级? 06/23 12:16
95F：→ javator:好好想清楚吧,不要做一些治标不治本的方法 06/23 12:17
96F：→ javator:然後追求齐头式平等,声称是为了他们好 06/23 12:17
97F：→ pedroremorse:你可以同时发给每个学生ABC三级课本啊..又不是分班 06/23 12:17
98F：→ pedroremorse:全部的人用同一种课本 难道这不是齐头式平等? 06/23 12:18
99F：→ javator:请问同时发老师怎麽敎? 06/23 12:18
100F：→ javator:还是叫他们自己看? 06/23 12:19
101F：→ pedroremorse:事实上 虽然官方课本没有分级 但是实际教学就有了 06/23 12:19
102F：→ javator:如果要叫他们自己看的话,何必要上课? 06/23 12:19
103F：→ pedroremorse:明星高中会多补充一堆 等於是另一本无形的课本 06/23 12:19
104F：→ javator:要不要先回答发三种课本怎麽敎? 06/23 12:19
105F：→ javator:那不是才是真正的你的分级教学吗? 06/23 12:20
106F：→ javator:难道要把课本弄到老妪能解才算是对学生好? 06/23 12:20
107F：→ pedroremorse:三种课本 老师自己视情况从三本中各挑文章来上 06/23 12:20
108F：→ javator:高中补充是他们自己的抉择 06/23 12:21
109F：→ pedroremorse:你一直不断曲解我的意思 我真的要去吃饭了 06/23 12:21
110F：→ javator:视情况挑各种文章,不就等於合编一本课本 06/23 12:21
111F：→ javator:你自己都打到自己嘴巴了 06/23 12:21
112F：→ javator:你说的挑文章正是选课文进去的用意 06/23 12:22
113F：→ javator:所以不要再说什麽分级课本了,本末倒置 06/23 12:22
114F：→ pedroremorse:嗯 就这样吧 道不同不相为谋 06/23 12:22
115F：→ pedroremorse:如果两个人理念完全一样 呵 那真是见到鬼了 06/23 12:24
116F：→ javator:不是道不同,是你观念完全错误 06/23 12:31
117F：→ javator:自己好好想想从三本挑文章上的效果是什麽 06/23 12:31
118F：→ javator:我也真的是见鬼了,没想到你自相矛盾还可以自圆其说 06/23 12:32
119F：推 pedroremorse:出门吃饭前最後一推 自己选 表示课本不只有一种 可以 06/23 12:33
120F：→ pedroremorse:有无数多种组合 这样的课本比较灵活 人人都不太一样 06/23 12:34
121F：→ pedroremorse:你推文的句子很多句都有点人身攻击的味道 如果是其他 06/23 12:34
122F：→ pedroremorse:人可能就会生气 与你战起语气来啦 请你要多加留意 06/23 12:35
123F：推 durian96:J大咄咄逼人的态度真令人不敢恭维 06/23 12:42
124F：推 durian96:观念错误是由谁来定义？ 06/23 12:46
125F：推 durian96:如果坚持己见就无法讨论 讨论不是说服！！ 06/23 12:52
126F：→ overlapping:推P大论点。 06/23 12:53
127F：→ overlapping:读文学读到不容异己观点，还有什麽说服力呢？ 06/23 12:55
128F：→ javator:不是不容异己,是要符合逻辑,看清楚好吗 06/23 15:54
129F：→ javator:论事由理,当对方论点无法立足的时候难道别人不能驳斥? 06/23 15:55
130F：→ overlapping:先把讨论的良好态度拿出来再说吧...... 06/23 18:03
131F：→ javator:态度好不好也是因人而异 06/23 18:19
132F：→ javator:论理就论理,不要理说不通开始牵拖 06/23 18:19
133F：→ overlapping:楼上最符合逻辑,最为论理......:P 06/23 20:06