作者afiend0927 (飞轮爵士)
看板biker
标题Re: [闲聊] 两阳网军互战了啦！
时间Sat Sep 9 14:35:41 2023
我觉得目前保固或是召回这类的问题，其实很多都是经销商或是车行老板自己搞出来的问题。
像是新车销售後，客户保养时反应一些车使用的问题，老板就依照过往经验随便搞搞，又交给客户。
客户骑出去没一个星期甚至隔天问题又来了。这时候客户对车行的信任、品牌的信任已经打折扣了。然後再回去请车行处理，车行又依照经验换个什麽零件，就又交车给客户了。
那问题解决了吗？如果没有又让客户顾路了，造成客户的不便了，应该就只能上网路
平台抱怨或申诉了吧？不然还要再去给原车行练功夫？
很多传统车行师父或老板的经验，的确很厉害我不否认。但新型喷射电控的车种有很多使用上
可能都会产生的问题，他们可能也没有经验。
这时候我觉得回报就很重要了，经销商或是车行
是否都会把各种车型的客户使用上的问题，实时的回报总公司，我其实抱持怀疑的态度。如果回报机制没有落实，全省车行经销商情报没有共享，往往都要等到网路炎上了，总公司才会关注到这样的问题，才去追究哪一个车行出的包？
才会发现原来这问题，已经在网路论坛上面烧这麽久了？
汽车如果回原厂保养，除了保养维修工单的细项，接待也会在工单注记客人口述的车辆使用情况、或是有什麽使用异常的问题。让技师可以参考，也会让纪录留底并汇整系统上传。
如果同型号车辆，同样问题频繁发生时，总公司
也能有所依据，做出召回或是加强技师巡查应对的机制。
但机车保养有工单的？我目前只遇过一家用电子工单，用line keep留底的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.119.192 (台湾)
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1F：推 jimmyfk: 你说的这些要$$阿, 骑两轮的不想多花钱. 106.64.168.4 09/09 14:47
2F：→ jimmyfk: 一台均价才6万, 不太可能比照汽车去处理 106.64.168.4 09/09 14:47
3F：推 ILoveKMT: 看那些低端在战来战去很有意思啊114.137.222.221 09/09 14:57
4F：推 aids007: 车是买来骑的 不是买来修的 直接买妥善111.184.116.112 09/09 15:06
5F：→ aids007: 率好的不就结案了 哪里有什麽修不好的问111.184.116.112 09/09 15:06
6F：→ aids007: 题111.184.116.112 09/09 15:06
7F：→ aids007: 再来就是底下经销商的训练跟再教育蛮重111.184.116.112 09/09 15:06
8F：→ aids007: 要的111.184.116.112 09/09 15:06
9F：推 MikeFreeway: 养车行啊，真觉得以现在车行的生态 61.222.27.192 09/09 15:18
10F：→ MikeFreeway: 养一间够熟识手路OK的车行很重要 61.222.27.192 09/09 15:19
11F：推 w113353: 我去的SBC都会有电子工单保留在他们的系 59.127.209.15 09/09 15:24
12F：→ w113353: 统里，输入车牌号码就可以调出每笔维修 59.127.209.15 09/09 15:24
13F：→ w113353: 资料（包含换什麽料件）。记得当时老板 59.127.209.15 09/09 15:24
14F：→ w113353: 说这系统的资料库全国的SBC只要输入资料 59.127.209.15 09/09 15:24
15F：→ w113353: 都能表出维修纪录。 59.127.209.15 09/09 15:24
16F：→ w113353: 然後老板也有提到早期的师傅修化油车很 59.127.209.15 09/09 15:27
17F：→ w113353: 厉害，但是对喷射车可能就没那麽熟悉。 59.127.209.15 09/09 15:27
18F：→ w113353: 碰到车子出问题都是凭经验下去修，不会 59.127.209.15 09/09 15:27
19F：→ w113353: 用电机的观念去思考是哪一部分出问题， 59.127.209.15 09/09 15:27
20F：→ w113353: 修着修着车子就炸了。 59.127.209.15 09/09 15:27
21F：→ w113353: 还有提到三阳其实定期都会办技师训练， 59.127.209.15 09/09 15:30
22F：→ w113353: 针对新上市车款的注意事项也会讲解，但 59.127.209.15 09/09 15:30
23F：→ w113353: 是老师傅几乎没再回去上课的…。 59.127.209.15 09/09 15:30
24F：推 MikeFreeway: 车行真的不努力重整，车厂永远没办法 61.222.27.192 09/09 15:36
25F：→ MikeFreeway: 再进一步。 61.222.27.192 09/09 15:36
26F：推 monkeyhurler: 11楼大那这样买车的话就有必要挑SBC 140.116.198.17 09/09 15:44
27F：→ monkeyhurler: 认证的车行後续维修才可以回去？ 140.116.198.17 09/09 15:44
28F：推 vimeo: 公司看叫料的状况，就知道有没有问题了， 1.160.145.184 09/09 15:46
29F：→ vimeo: 有没心要处理而已 1.160.145.184 09/09 15:46
30F：推 w113353: @monkeyhurler 我觉得可以去看看官网的 59.127.209.15 09/09 15:53
31F：→ w113353: 经销商列表再去筛选车行喔 59.127.209.15 09/09 15:53
32F：→ a85139138: 肯定挑SBC的，有差123.192.189.130 09/09 15:54
33F：→ doomerptt: sbc没差 124.8.179.183 09/09 15:57
34F：推 ltytw: 搞了还有问题就是买新的 114.33.46.227 09/09 16:01
35F：→ doomerptt: 机车行就算维修资料输入电脑保留在系统 124.8.179.183 09/09 16:03
36F：→ doomerptt: 但多年後去查 不一定都在 124.8.179.183 09/09 16:04
37F：→ doomerptt: 为何我知道? 因为家人之前车祸(只有外 124.8.179.183 09/09 16:05
38F：推 w113353: 听说SBC用的那套是保留在云端的？ 59.127.209.15 09/09 16:05
39F：→ doomerptt: 壳)去以前出保齿轮箱轴承5颗+垫片+自费 124.8.179.183 09/09 16:05
40F：→ nakayamayyt: 公司也没那麽阿莎力 车行报来就说好118.161.127.218 09/09 16:06
41F：→ nakayamayyt: 吧118.161.127.218 09/09 16:06
42F：→ doomerptt: 齿轮油 124.8.179.183 09/09 16:06
43F：→ nakayamayyt: 之前看PGO的车行说出一台新车就会去118.161.127.218 09/09 16:06
44F：→ nakayamayyt: 上课学维修118.161.127.218 09/09 16:07
45F：→ doomerptt: 的车行(同一台车) 结果输入车牌纪录 只 124.8.179.183 09/09 16:07
46F：→ doomerptt: 显示齿轮油1条 其他轴承x5 垫片x1 都消 124.8.179.183 09/09 16:07
47F：→ doomerptt: 失 嘿嘿 124.8.179.183 09/09 16:08
48F：→ doomerptt: 好在当时我有叫车行 把出保纪录影印出 124.8.179.183 09/09 16:08
49F：推 w113353: 目前觉得只要是有在官方经销商列表上的 59.127.209.15 09/09 16:09
50F：→ w113353: 应该都还算可以信赖…？ 59.127.209.15 09/09 16:09
51F：→ doomerptt: 来备份 感觉不单纯啦 124.8.179.183 09/09 16:09
52F：→ afiend0927: 一台车这麽贵怎麽可能时不时换新车。180.217.119.192 09/09 16:09
53F：→ afiend0927: 这几年看到炸锅的案例，都是车行已经180.217.119.192 09/09 16:09
54F：→ afiend0927: 接收客户的问题了，然後从一个零件，180.217.119.192 09/09 16:09
55F：→ afiend0927: 换到整个部件总成都换了，问题还是没180.217.119.192 09/09 16:09
56F：→ afiend0927: 解决。最後把问题丢去地区的维修中心180.217.119.192 09/09 16:09
57F：→ afiend0927: ，这时候总公司才要出手。我是这个客180.217.119.192 09/09 16:09
58F：→ afiend0927: 户，我可能都七进七出了，结果还修不180.217.119.192 09/09 16:09
59F：→ afiend0927: 好，想想赌烂都是肯定的。但这种局面180.217.119.192 09/09 16:09
60F：→ afiend0927: 本来是能避免的，问题就是出在车行有180.217.119.192 09/09 16:09
61F：→ afiend0927: 的时候就乱搞，不会又不问，修一台车180.217.119.192 09/09 16:09
62F：→ afiend0927: 像瞎子摸象一样。不是说技术不行，但180.217.119.192 09/09 16:09
63F：→ afiend0927: 消费者就只是想要一台正常能骑的车很180.217.119.192 09/09 16:09
64F：→ afiend0927: 难？180.217.119.192 09/09 16:09
65F：→ w113353: 我家附近的车行就是从一般车行慢慢做到 59.127.209.15 09/09 16:09
66F：→ w113353: 官方经销商的，每次去都可以听老板在讲 59.127.209.15 09/09 16:09
67F：→ w113353: 他的血泪史XDD 59.127.209.15 09/09 16:09
68F：→ nakayamayyt: 真的只是车行乱搞 公司都被欺上瞒下118.161.127.218 09/09 16:11
69F：→ nakayamayyt: 这样而已吗 像启动马达那种问题三阳118.161.127.218 09/09 16:11
70F：→ nakayamayyt: 负责的话不是应该集体召回吗118.161.127.218 09/09 16:11
71F：→ nakayamayyt: 还是说要像山叶油箱那种有严重安全118.161.127.218 09/09 16:12
72F：→ nakayamayyt: 问题的才召回 发不动不能骑很安全118.161.127.218 09/09 16:12
73F：→ nakayamayyt: 就不鸟你这样?118.161.127.218 09/09 16:12
74F：→ afiend0927: 启动马达这事件我也觉得奇怪，为何原180.217.119.192 09/09 16:13
75F：→ afiend0927: 厂不召回更换？出保纪录公司到底有没180.217.119.192 09/09 16:13
76F：→ afiend0927: 有人负责监管跟回报？还是都是地区材180.217.119.192 09/09 16:13
77F：→ afiend0927: 料商自己冲帐就当没事了？180.217.119.192 09/09 16:13
78F：→ JoyRex: 车行一直回报会被公司贴标签不会修车唷 42.77.196.182 09/09 16:16
79F：→ afiend0927: 那车子一直出问题，车厂怎麽不会被车180.217.119.192 09/09 16:17
80F：→ afiend0927: 行贴标签说不会做车？180.217.119.192 09/09 16:17
81F：→ doomerptt: 出保的零件是要缴回总公司的 车行才能 124.8.179.183 09/09 16:20
82F：推 w113353: 我觉得最主要的问题还是因为可以直接跟 59.127.209.15 09/09 16:20
83F：→ w113353: 原厂沟通的只有经销商，地方的专卖店或 59.127.209.15 09/09 16:20
84F：→ w113353: 是小店也是回报给地区经销商後再汇整回 59.127.209.15 09/09 16:20
85F：→ w113353: 报至总公司。 59.127.209.15 09/09 16:20
86F：→ doomerptt: 拿到补助钱 124.8.179.183 09/09 16:20
87F：→ w113353: 逐级回报上去再等上面意识到严重性做出 59.127.209.15 09/09 16:21
88F：→ w113353: 决定时通常已经… 59.127.209.15 09/09 16:21
89F：嘘 tonyian: 总公司授权卖车不用把关经销商水准？难 27.52.228.218 09/09 16:48
90F：→ tonyian: 怪gogoro 不敢放给一般店家 27.52.228.218 09/09 16:48
91F：→ afiend0927: 真的，这也是我发这篇想讲的，不管你180.217.119.192 09/09 16:54
92F：→ afiend0927: 厂牌公关多厉害、法务多厉害、研发多180.217.119.192 09/09 16:54
93F：→ afiend0927: 厉害。但跟消费者接触的第一线就是经180.217.119.192 09/09 16:54
94F：→ afiend0927: 销商跟车行，他们挂着厂牌扛棒就是代180.217.119.192 09/09 16:54
95F：→ afiend0927: 表厂牌，任何的消费问题，只要没处理180.217.119.192 09/09 16:54
96F：→ afiend0927: 好就是会被放大甚至炎上，重视管理经180.217.119.192 09/09 16:54
97F：→ afiend0927: 销车行真的是厂牌必须面对的问题。180.217.119.192 09/09 16:54
98F：推 XtrEmeMasTeR: 身为从业人员 我非常认同 经营者的118.171.158.168 09/09 17:46
99F：→ XtrEmeMasTeR: 心态很重要 但往往都不用心积极118.171.158.168 09/09 17:46
100F：推 dogerii: 你以为回报给公司，公司一定会理吗lol220.138.104.234 09/09 20:46
101F：→ dogerii: 多少问题在到达能做决定的keyman之前就被220.138.104.234 09/09 20:47
102F：→ dogerii: 挡下来了220.138.104.234 09/09 20:47
103F：→ afiend0927: 所以我们不是正在讨论为什麽keyman都 111.255.85.105 09/09 21:11
104F：→ afiend0927: 不知道启动马达这东西一直挂掉的问题 111.255.85.105 09/09 21:11
105F：→ afiend0927: 吗？ 111.255.85.105 09/09 21:11
106F：推 final951753: 启动马达这东西就进料的问题，产品选 114.26.171.201 09/09 21:49
107F：→ final951753: 料时不会先精算以及评估该料? 114.26.171.201 09/09 21:49
108F：推 kiwifruit: 6万的机车当然能比照汽车处理，赚多赚 223.140.24.57 09/09 22:21
109F：→ kiwifruit: 少有没有心要处理而已.... 223.140.24.57 09/09 22:21
110F：推 Tenyer0317: 台湾本田都会纪录啊，阿收你那个价格 49.216.128.129 09/09 23:40
111F：→ Tenyer0317: 你要不要 49.216.128.129 09/09 23:40
112F：推 kiwifruit: 嫌车价高低是怎麽了，消费者车辆损害 223.140.24.57 09/10 00:13
113F：→ kiwifruit: 情况要不要追踪，要怎麽追踪，车商要 223.140.24.57 09/10 00:13
114F：→ kiwifruit: 花多少钱，消费者干嘛要帮忙考虑，商 223.140.24.57 09/10 00:13
115F：→ kiwifruit: 品做不好，售後做不好，掏钱的不过就 223.140.24.57 09/10 00:13
116F：→ kiwifruit: 换家买而已，消费者买车而已，车厂老 223.140.24.57 09/10 00:13
117F：→ kiwifruit: 板赚多赚少会是我买车要考量的？？ 223.140.24.57 09/10 00:13
118F：推 DSNT: 买车的时候当然不用考虑，但是在讨论事情的 114.40.29.208 09/10 11:29
119F：→ DSNT: 时候不考虑那只会得到一厢情愿的结论而已。 114.40.29.208 09/10 11:30
120F：→ DSNT: 只站在自己立场考虑事情那当然所有事都有改 114.40.29.208 09/10 11:32
121F：→ DSNT: 进的空间，可惜地球不是只有为我们自己而转 114.40.29.208 09/10 11:32
122F：推 kiwifruit: 厂商的成本根本不是业外人可以讨论的 223.140.24.57 09/10 12:31
123F：→ kiwifruit: ，特别是这种建置电子化工单，硬体还 223.140.24.57 09/10 12:31
124F：→ kiwifruit: 有机会可以推估，软体的客制化建置， 223.140.24.57 09/10 12:31
125F：→ kiwifruit: 公司内部使用习惯，工作流程等等可多 223.140.24.57 09/10 12:31
126F：→ kiwifruit: 可少，本来纸本做得好的成本就低，连 223.140.24.57 09/10 12:31
127F：→ kiwifruit: 纸本流程都没有的就天价甚至做不出来 223.140.24.57 09/10 12:31
128F：→ kiwifruit: ，甚至真的要做车行纸本写一写，传真 223.140.24.57 09/10 12:31
129F：→ kiwifruit: 回公司，人力汇整能不能做到，没电子 223.140.24.57 09/10 12:31
130F：→ kiwifruit: 化就砸人下去，反正台湾人力便宜啊， 223.140.24.57 09/10 12:31
131F：→ kiwifruit: 便宜有便宜的做法不是？；讨论车价多 223.140.24.57 09/10 12:31
132F：→ kiwifruit: 寡没问题，但讲这个就呛说车价才多少 223.140.24.57 09/10 12:31
133F：→ kiwifruit: 怎麽样的我觉得说不过去，有没有心要 223.140.24.57 09/10 12:31
134F：→ kiwifruit: 做而已.... 223.140.24.57 09/10 12:31
135F：推 DSNT: 我想请问，依你觉得要做到你判定 OK 的程度 114.40.29.208 09/10 16:56
136F：→ DSNT: 需要多少钱，耗时要多久，又需要多少人力？ 114.40.29.208 09/10 16:56
137F：→ DSNT: 第三个问题可以从一个角度考虑就是，你知道 114.40.29.208 09/10 16:56
138F：→ DSNT: 三大厂旗下有多少间车行？有多少个老板吗？ 114.40.29.208 09/10 16:57
139F：→ DSNT: 当你有真正思考过这些问题，而不是用形容词 114.40.29.208 09/10 16:57
140F：→ DSNT: 去解释问题时，或许你就会了解困难点在哪里 114.40.29.208 09/10 16:58
141F：推 kiwifruit: 正是因为我以业主的立场执行过类似的 223.140.24.57 09/10 18:07
142F：→ kiwifruit: 专案所以我很能理解那个难度，我想说 223.140.24.57 09/10 18:07
143F：→ kiwifruit: 的是一台机车6万做不做得到不是消费者 223.140.24.57 09/10 18:07
144F：→ kiwifruit: 要考虑的，良好制度的建立得益的一直 223.140.24.57 09/10 18:07
145F：→ kiwifruit: 是车商，没心要做的话，一台机车15万 223.140.24.57 09/10 18:07
146F：→ kiwifruit: 也是一样不是？ 223.140.24.57 09/10 18:07
147F：推 DSNT: 所有的服务都是有成本的，而末端售价就是评 114.40.29.208 09/10 23:18
148F：→ DSNT: 估所有事情之後所得到的一个结果。要我说， 114.40.29.208 09/10 23:18
149F：→ DSNT: 想要车厂做到这样子的服务，消费者就要有心 114.40.29.208 09/10 23:18
150F：→ DSNT: 理准备这些成本会转嫁到自己身上，所以 T 114.40.29.208 09/10 23:18
151F：→ DSNT: 版友的推文某种程度来说也没错。你要说车价 114.40.29.208 09/10 23:18
152F：→ DSNT: 便宜也可以做到一样的事情。那我会说在你的 114.40.29.208 09/10 23:18
153F：→ DSNT: 观念里服务是一点都不值钱，而我并不认同这 114.40.29.208 09/10 23:18
154F：→ DSNT: 个观念。就像我去本田保养厂时，并不会期待 114.40.29.208 09/10 23:18
155F：→ DSNT: 得到跟我去保时捷保养厂时一样的服务 114.40.29.208 09/10 23:18
156F：→ DSNT: 而在机车业，做好服务有比单纯砸钱下去还困 114.40.29.208 09/10 23:24
157F：→ DSNT: 难的事，就是整个产业。跟汽车经销商不同， 114.40.29.208 09/10 23:24
158F：→ DSNT: 机车业一间经销商就是一个老板，以光阳来说 114.40.29.208 09/10 23:24
159F：→ DSNT: ，我之前看过柯俊斌讲说光阳有5000间经销商 114.40.29.208 09/10 23:24
160F：→ DSNT: ，我记得当时查过资料，光阳的经销商还比全 114.40.29.208 09/10 23:24
161F：→ DSNT: 家的店舖数还多。这麽多的经销商，要要求他 114.40.29.208 09/10 23:24
162F：→ DSNT: 们全部完全配合公司所推行的政策，基本上不 114.40.29.208 09/10 23:24
163F：→ DSNT: 可能。这不是钱的问题，是人的问题。而人的 114.40.29.208 09/10 23:24
164F：→ DSNT: 问题没办法解决，执行面上就会出了问题。 114.40.29.208 09/10 23:24
165F：→ DSNT: 所以发问者觉得汽车经销商做得到，机车经销 114.40.29.208 09/10 23:27
166F：→ DSNT: 商就应该要做得到，我并不认同。同样的，你 114.40.29.208 09/10 23:27
167F：→ DSNT: 觉得只要有心就做得到，在我看来，你完全没 114.40.29.208 09/10 23:27
168F：→ DSNT: 考虑经费和执行面的困难度，单单以一个面向 114.40.29.208 09/10 23:27
169F：→ DSNT: 就判定车厂没有心，我是觉得不太公平就是。 114.40.29.208 09/10 23:27
170F：推 kiwifruit: 要达成目标有很多手段，一个经销商是 223.140.24.57 09/11 02:05
171F：→ kiwifruit: 一个老板没错，车厂 223.140.24.57 09/11 02:05
172F：→ kiwifruit: 想达成目标，要用什麽手段是车厂的决 223.140.24.57 09/11 02:05
173F：→ kiwifruit: 心跟毅力要去执行的，原文就只是问消 223.140.24.57 09/11 02:05
174F：→ kiwifruit: 费者回报的问题怎麽经过经销商送到原 223.140.24.57 09/11 02:05
175F：→ kiwifruit: 车厂而已，想做的话车厂认为值得做的 223.140.24.57 09/11 02:05
176F：→ kiwifruit: 话，成本是另一件事，成本要不要转嫁 223.140.24.57 09/11 02:05
177F：→ kiwifruit: 到消费者是另一件事 223.140.24.57 09/11 02:05
178F：推 kiwifruit: 在我的想法里，除非做下去要投入的资 223.140.24.57 09/11 02:14
179F：→ kiwifruit: 源会让公司倒掉，不然真的都是决心而 223.140.24.57 09/11 02:14
180F：→ kiwifruit: 已 223.140.24.57 09/11 02:14
181F：→ afiend0927: 我就问，你们车行换机油换轮胎、维修 114.47.10.44 09/11 08:11
182F：→ afiend0927: 保养有没有拿过发票？我有一次经过屏 114.47.10.44 09/11 08:11
183F：→ afiend0927: 东轮胎漏气，我下高屏桥後找到了一家 114.47.10.44 09/11 08:11
184F：→ afiend0927: 建国路的大昌裕，让他们帮我检查，之 114.47.10.44 09/11 08:11
185F：→ afiend0927: 後发现是中钉。然後老板帮我用补胎条 114.47.10.44 09/11 08:11
186F：→ afiend0927: 补胎打气，之後收了100元，然後开了一 114.47.10.44 09/11 08:11
187F：→ afiend0927: 张发票跟明细给我。对什麽都很难，旗 114.47.10.44 09/11 08:11
188F：→ afiend0927: 下几千家要管理很难？有没有心要做而 114.47.10.44 09/11 08:11
189F：→ afiend0927: 已。对了我提出的电子工单纪录就是高 114.47.10.44 09/11 08:11
190F：→ afiend0927: 雄的ysp店家而已，整间店只有老板一人 114.47.10.44 09/11 08:11
191F：→ afiend0927: 作业，老板娘负责网路预约排程，工班 114.47.10.44 09/11 08:11
192F：→ afiend0927: 就是老板娘建立的，除了基础保养换胎 114.47.10.44 09/11 08:11
193F：→ afiend0927: 可以现场等候，剩下其他的都要预约， 114.47.10.44 09/11 08:11
194F：→ afiend0927: 这种小店门口摆的都是一些六眼魔神、c 114.47.10.44 09/11 08:11
195F：→ afiend0927: br600r、z900、z650，很少看到速克达 114.47.10.44 09/11 08:11
196F：→ afiend0927: ，就这种小店都能做，我都不知道大厂 114.47.10.44 09/11 08:11
197F：→ afiend0927: 牌大公司有什麽问题？ 114.47.10.44 09/11 08:11
198F：→ DSNT: @kiwi 对我来说值不值得做包含要考虑预算和 114.40.29.208 09/11 10:16
199F：→ DSNT: 执行难度，看起来对你来说并不需要，只要有 114.40.29.208 09/11 10:17
200F：→ DSNT: 决心，我想这是我们行事风格差异，也没有谁 114.40.29.208 09/11 10:17
201F：→ DSNT: 对谁错，只是我猜车厂的想法都跟我一样就是 114.40.29.208 09/11 10:17
202F：→ DSNT: 再继续讨论下去也只是大家说明自己的想法而 114.40.29.208 09/11 10:19
203F：→ DSNT: 已没有实质意义，就容我不再回应了.. 114.40.29.208 09/11 10:19
204F：嘘 DSNT: 我就问，什麽叫你们车行？台湾的车行开不开 114.40.29.208 09/11 10:22
205F：→ DSNT: 发票关我屁事，你没拿到不会自己跟老板要？ 114.40.29.208 09/11 10:22
206F：→ DSNT: 不给你就报警检举呀，有没有心要做而已不是? 114.40.29.208 09/11 10:22
207F：嘘 DSNT: 什麽想法都没有，只会嚷嚷着有没有心做，你 114.40.29.208 09/11 10:28
208F：→ DSNT: 当现实生活都跟日本漫画一样吗？除非你自己 114.40.29.208 09/11 10:28
209F：→ DSNT: 当老板啦，不然我是很好奇你提一个案子出来 114.40.29.208 09/11 10:28
210F：→ DSNT: 都不用列出预算或评估执行细节你老板会给过 114.40.29.208 09/11 10:28
211F：→ DSNT: 前面就说过了，难是难在要 5000 家都配合车 114.40.29.208 09/11 10:29
212F：→ DSNT: 厂做，5000 个人就 5000 个做法，执行难度在 114.40.29.208 09/11 10:29
213F：→ DSNT: 这，举一家的例子出来搞什麽笑，你有本事说 114.40.29.208 09/11 10:29
214F：→ DSNT: 服其他 4999 个人跟着做再来哈拉好吗？.. 114.40.29.208 09/11 10:30
215F：推 kiwifruit: 对我来说重视消费者的使用回馈很重要 223.140.24.57 09/11 10:32
216F：→ kiwifruit: ，一定要做，差别在於需要投入多少资 223.140.24.57 09/11 10:32
217F：→ kiwifruit: 源，而不是先说很难要花太多钱就选择 223.140.24.57 09/11 10:32
218F：→ kiwifruit: 不做 223.140.24.57 09/11 10:32
219F：→ afiend0927: 真棒，一句太难就什麽事情都不用做了 111.255.85.105 09/11 13:22
220F：→ afiend0927: ，反正躲在关税保护伞底下都没竞争。 111.255.85.105 09/11 13:22
221F：→ afiend0927: 这种阿Q心态真得很可悲 111.255.85.105 09/11 13:22
222F：嘘 DSNT: 我觉得对执行细节和预算一点概念都没有就可 42.77.58.206 09/11 14:00
223F：→ DSNT: 以批评别人不做事的人比较棒，不考虑任何出 42.77.58.206 09/11 14:00
224F：→ DSNT: 张嘴叫别人做事很简单我也会喔。不过呀，建 42.77.58.206 09/11 14:00
225F：→ DSNT: 议你先试试看改进你周遭的事再来吹，连个拿 42.77.58.206 09/11 14:00
226F：→ DSNT: 不到发票都解决不了的人在那里批评别人没有 42.77.58.206 09/11 14:00
227F：→ DSNT: 心做事，在我看来实在是很可笑 42.77.58.206 09/11 14:00
228F：推 kiwifruit: 我参与过具规模的公司纸本工单修订作 223.140.24.57 09/11 14:22
229F：→ kiwifruit: 业，也参与过电子化工单的建置作业， 223.140.24.57 09/11 14:23
230F：→ kiwifruit: 你说有多难，确实很难；除了钱之外最 223.140.24.57 09/11 14:23
231F：→ kiwifruit: 难的是使用者需求，因为通常老板只会 223.140.24.57 09/11 14:23
232F：→ kiwifruit: 跟你说我要电子化，其他的自己去搞， 223.140.24.57 09/11 14:23
233F：→ kiwifruit: 差别在於我参与过的专案钱不是问题， 223.140.24.57 09/11 14:23
234F：→ kiwifruit: 反而是现场师傅使用习惯，工作环境的 223.140.24.57 09/11 14:23
235F：→ kiwifruit: 配合比较难。因为很难要花很多钱，所 223.140.24.57 09/11 14:23
236F：→ kiwifruit: 以放弃，跟觉得很重要但我没钱用简单 223.140.24.57 09/11 14:23
237F：→ kiwifruit: 一点的方法表现出来的诚意是完全不一 223.140.24.57 09/11 14:23
238F：→ kiwifruit: 样的。5000个经销商太多，至少弄个5间 223.140.24.57 09/11 14:23
239F：→ kiwifruit: 展现企图心也好啊，如果觉得是重要的 223.140.24.57 09/11 14:23
240F：→ kiwifruit: 是对的，总要有第一步，而不是跟消费 223.140.24.57 09/11 14:23
241F：→ kiwifruit: 者一句，你车才买六万而已..... 223.140.24.57 09/11 14:23