作者ujane (小雨蛙 呱呱呱)
看板biker
标题Re: [公告] h14315324032 水桶一个月 文章退文
时间Thu Jun 24 15:48:32 2021
: 嘘 LIYIHS: 分享这个也能桶 biker乾脆关一关好了 06/24 13:17
: → x06zkj3: 刚刚看了板规 好像没有关於分享的规定ㄟ 06/24 13:30
好问题
现行板规：
1.诸如买/徵/卖/换/送/广告(包含问卷座谈会)/团购文章本板一律禁止发表。
来看一下原本文章：
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https://24h.pchome.com.tw/prod/DXXXX
今天Pchome有84折券可以使用，MS295WG可以折
https://i.imgur.com/7XXXXX.png
然後刷pi钱包或联名卡加码5% P币
https://i.imgur.com/1XXXXXXQ.png
晚上9点还有Line导购5%
https://e.ecimg.tw/img/activity/v1/XXXXXX/img/main_0624_2021.jpg
新竹以北都可以预约原厂到府安装
https://f.ecimg.tw/items/XXXXXXXXXX/i010001_1621566691.jpg
我去年安装就是用原厂预约的，预约速度很快，我当天预约後天技师就到府安装了，而且
安
装速度很快，也能当场跟技师讲希望怎麽装。
近期有要安装的可以考虑一下，另外小蜂鹰也有84折
https://24h.pchome.com.tw/prod/XXXXXXXXXX?fq=/XXXXXXXXXX
如果不想花这麽多钱买小蜂鹰也不错
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这样的文章，以现行板规来看是为广告。
"如果"以後商家只要说：我是分享好东西
然後PO了导引你去购买文字，是不是就可以当作板友分享?
板主要怎麽去分办他是不是单纯板友? 实际上是无法。
但这是不是交易? 有没有交易意图? 我想这样文章已经很明白了。
: → Kai88: 没看到原文 但上次买到便宜峰鹰就是看板上消息入手 其实也 06/24 13:32
: → Kai88: 违规吗？ 06/24 13:32
不会喔。
: → fin5833: 感觉只要非一般个人店铺都还好，因为无图利个人(店家)的 06/24 13:35
: → fin5833: 企图，也希望能够在版规四能够订的详细点 06/24 13:35
确实要再订详细些，写明白分享可以到什麽程度..
: 推 YuTeaNe: 分享不属於交易吧@@ 06/24 13:38
: → YuTeaNe: 他也不是个人盈利或业配，分享资讯会是交易吗？ 06/24 13:38
可惜他的文章内文已把广告模式靠的太近。
: 嘘 s25g5d4: 哇靠 连这个也桶 我要看到血流成河 06/24 13:49
: → andy0121: 版规四算是模糊地带吧 我觉得这个判决 嗯… 06/24 14:01
交易跟分享，二者本来就互有冲突 (抱头)
守住biker板, 不沦为商人互相叫卖的场所，确实是需要好好处理。
比如从得知消息到入手，一整套流程，应该都要让板友们能有所依寻。
: 推 SIMD: 退文有点严重 06/24 14:03
: 推 p1598523: 分享优惠会被退文 那分享白店、消费经验是不是也会被退 06/24 14:07
: → p1598523: 文 06/24 14:07
分享白店、消费经验，不会被处理。
*可以看一下原本文章样式。
: 推 windsp00: 业配被桶很正常 06/24 14:08
: → windsp00: 而且本来就有交易板 有购买需求不是应该先去交易板问吗 06/24 14:09
没错，您得到它了。
(洒花)
: 嘘 p1598523: 开箱文是不是也要比照办理？ 06/24 14:14
不会喔。(不然上任到现在很多文章也被处理了)
但老实说也要想一下是否目前规定有改进的地方。
: 嘘 Kashionz: 有开箱或推荐的乾脆都桶一桶退文 06/24 14:19
: 嘘 Kashionz: 你桶就算了还退文? 他是分享个人卖家吗? 是pchome24h欸 06/24 14:23
: → Kashionz: 之前的都抓出来好了拉zzz 06/24 14:23
依原PO文章格式，只能认定有交易意图。
: 推 incident: 开箱安全帽意图使人想买算交易行为吗（欸 06/24 14:27
免。
: 推 wulalas: 白牌不用？ 可能只有红黄牌需要装（？ 所以隔壁版没事？ 06/24 14:38
: → wulalas: 大家该检举各种开箱文只要有提到购入方式，管道，都是 06/24 14:38
: → wulalas: 图利厂商或平台？依这个判定只要能导向特定购入方式都该 06/24 14:38
: → wulalas: 抓吧？ 06/24 14:38
是的，这篇文章就是因为这样被抓。
: 嘘 Kashionz: 下面那篇提到Amazon欸 商业行为 该桶了吧 06/24 14:42
: 推 wulalas: 康康雨衣也该退文，只有康康的虾皮有 06/24 14:44
: 推 wulalas: 下面那篇有商品名称又是日亚，导向特定购入方式了 06/24 14:48
感谢，我再来看一下。
: → longya: 我觉得太夸张了 要当板皇了吗 06/24 15:01
: 嘘 CharlesCL: 太扯 06/24 15:09
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∥◥◆▅▆▇ ◤ . ‥ ◤ ◥ 你掉的是金水桶还是银水桶?
| ◣◣ ◥ ． ╭-▃▃-╮ 【 【( )】▏/ ╭-▃▃-╮
‵ ◢ '-. ﹍ /╱︵ ︵【
\▎. ◥ 。 .▋金水桶▍ '】◣ ﹀ ◤】 ▋银水桶▍
ujane：
"@▍ … " ˍ▁▎ ▎▂▆◤◥█◤◤▅▃▎ ▎
我不想再要水桶了……(泣)
║◣ˍ▁▃▅▇... 〃〃 "﹊﹊◤◢██◣( ""~~ '…--..﹍ ◥ αngelφ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.106.30 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1624520915.A.487.html
1F：推 nimaj: 确实有像广告 广告可以去Bike_Shop啊 06/24 15:58
2F：推 windsp00: 支持 不然各家厂商都能循此模式来假分享真业配 06/24 15:59
3F：推 x06zkj3: 那以後如果要分享优惠的话 该如何分享? 06/24 16:16
依现行板规，无法。
优惠、特价等等，基本上不该是biker板去处理。
4F：→ fin5833: 刚刚看了一下隔壁的版规，是比较清楚明定这一区块，但这 06/24 16:18
5F：→ fin5833: 版分享折扣部分如果版友比较好心，分享多一点购买方式， 06/24 16:18
6F：→ fin5833: 会牵扯到的部分会变成较难定调 06/24 16:18
大重板能交易，不太能类比
biker板无法交易，但有bikershop板可以支援，完成这部份的需求。
7F：→ longya: 文章写道“板主怎麽分辨是不是单纯板友”，那要作这个判 06/24 16:19
8F：→ longya: 决前应该要有足够的依据判断这“不是单纯板友”吧。不然 06/24 16:19
9F：→ longya: 板规在没有明确制定分享的界线下，把分享优惠的都一律当 06/24 16:19
10F：→ longya: 贼是不是太草率了 06/24 16:19
草率是你，你只截了你想给大家看到的字。
我辛苦打的那二行可以再回去看一下。
※ 编辑: ujane (59.115.106.30 台湾), 06/24/2021 16:28:35
11F：嘘 Kashionz: "确实要再订详细些，写明白分享可以到什麽程度.."，所 06/24 16:31
12F：→ Kashionz: 以你这判决是不是应该要先取消？你自己都说没写得很详 06/24 16:31
13F：→ Kashionz: 细了，结果直接桶+退文？再来还是一样，他那个是PCHOME 06/24 16:31
14F：→ Kashionz: 活动跟商家有什麽关系？只是把PCHOME回馈和资讯都整理 06/24 16:31
15F：→ Kashionz: 好而已就被当成广告完全没道理吧 06/24 16:31
16F：→ Kashionz: 之前分享优惠都没问题，结果现在就有问题？不懂 06/24 16:32
17F：→ ujane: 你希望biker板变商业板, 是你个人自由。 06/24 16:36
18F：推 Yjizz: 图好像挂了 06/24 16:38
19F：→ Yjizz: 只看版主说明,是有点像业配 06/24 16:39
20F：→ balberith: 说穿了该文被版主"认定"为广告业配文，稍微可以争执的 06/24 16:40
21F：→ ujane: 连结是刻意涂掉. 06/24 16:40
22F：→ Yjizz: 那想请教,如果原PO删除厂商图片/连结只用文字叙述 06/24 16:40
23F：→ balberith: 是规则没有明文认定标准但认定还是板主职权行使范围， 06/24 16:41
24F：→ Yjizz: 并秀出自己的"购卖记录","实装图" 又该何判 06/24 16:41
25F：→ balberith: 版主毕竟没有什麽权力去查证个别帐号的身份个资只能从 06/24 16:41
26F：→ balberith: 行为判定其实看起来还好...程序经济性还是要考虑的 06/24 16:42
27F：→ nimaj: 就跟电虾板以前改革後 不给贴菜单连结一样啊 06/24 16:45
28F：→ balberith: 电虾连截图看得出来哪家的单也不行的样子 06/24 16:46
29F：→ Kashionz: 你还是没搞懂，问题就是你没讲清楚啊。版规四已经行之 06/24 16:46
30F：→ Kashionz: 有年，前面有多少篇分享优惠的版友，结果到你这任变成 06/24 16:46
31F：→ Kashionz: 直接水桶+退文？你要这样搞可以，但问题是你今天什麽都 06/24 16:46
32F：→ Kashionz: 没写清楚就直接执行，不是很有问题？你文中都写说要再 06/24 16:46
33F：→ Kashionz: 订详细些了，那不就是代表没写清楚吗？ 06/24 16:46
34F：→ nimaj: 就是商业行为地带太过模糊 才会乾脆明文规定不可以贴连结 06/24 16:47
35F：→ shadowjohn: 建议可以再严格一点，薄到就算 06/24 16:58
36F：嘘 nttra: 以後新车资讯是不是也可以检举广告，图利车厂 06/24 17:00
37F：推 FantasyNova: 我是觉得看板风格本来就是依 现在的板主 06/24 17:02
38F：→ FantasyNova: 这也是他要出来当版主的原因 也是给版主的权限阿 06/24 17:03
39F：推 Kai88: 以这个商品 上来问行车记录的大家都会推 如果有划算的购入 06/24 17:31
40F：→ Kai88: 方式推荐我觉得是板上会需要的资讯 不知道能不能以分享自身 06/24 17:31
41F：→ Kai88: 购买後安装心得附上优惠资讯来解套 当然希望不要商业化但是 06/24 17:31
42F：→ Kai88: 让板友能获得资讯也很重要 希望能良性讨论 06/24 17:31
43F：推 wulalas: 重点是不是图利特定厂商这一块！没理解错吧？这样看了车 06/24 17:40
44F：→ wulalas: 子发表文，也去买车子，也图利厂商了，还是大盘商（车厂 06/24 17:40
45F：→ wulalas: ）可以，末端零售（店面、网店）不行？ 06/24 17:40
46F：→ wulalas: 这个商品只有一个单一取得管道（台湾唯一代理），搜寻只 06/24 17:41
47F：→ wulalas: 有一家（一个平台）贩售，这样子发表该商品心得文是不是 06/24 17:41
48F：→ wulalas: 也算图利特定厂商。 例如网红雨衣。 06/24 17:41
49F：推 wulalas: 没有在挑战版主。要执法就要公平公正，标准订出来0-1明 06/24 17:42
50F：→ wulalas: 明白白。 06/24 17:42
51F：→ wulalas: 这样大家会知道要看什麽文章就去什麽版看。 06/24 17:42
52F：→ ZenEmpty: 我支持桶业配文~本板不应该存在特定广宣 06/24 18:20
53F：推 ZenEmpty: 支持桶业配文~本板不应该存在商业行为 06/24 18:21
54F：推 john52795: 我觉得删文就好 罚太重了 也没办法证明人家是不是业配 06/24 18:53
55F：→ john52795: 希望版主以後任何商品资讯、开箱文章也要桶一桶 06/24 18:53
56F：嘘 p1598523: 你还是没说根据哪些情况是广告 你也无法分办他是不是单 06/24 19:03
57F：→ p1598523: 纯版友 只是"觉得"他是广告不是吗？ 但是开箱文、分享白 06/24 19:03
58F：→ p1598523: 店、消费经验却不会被桶？ 开箱文也是引导版友去买 为什 06/24 19:03
59F：→ p1598523: 麽就不算广告？ 看到有版友推荐的店也会比较想去 这样算 06/24 19:03
60F：→ p1598523: 不算引导？ 06/24 19:03
可能我在上面没写很清楚，什麽是引导，这里补充一下：
讨论机车相关产品的性能、用途等，本来就是biker板主要功能之一。
开箱、分享白店、讨论该怎麽维修、维修费用是否太贵 等等的消费经验，都很OK。
PTT有一个叫bikershop板，是专门处理"交易、买卖、店家宣传等.."的地方。
biker板 讨论产品功能、优劣等..
bikershop板 买卖东西(请见该板板规一)
这二个板的性质分工的很OK。
讨论完一个东西後，接下来就进入消费的行为，这很正常。
但关於买卖事宜，这并不是biker板的业务。
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板规四、各式交易性质文章请至BikerShop板PO文：
^^^^^^^^^^^^^^^^
所以
h板友PO出 蜂鹰MS295WG旗舰机王 购物连结，是否为各式交易性质文章？
-(这是现下网红、FB广告文最普遍用的招式也)
※ 编辑: ujane (59.115.106.30 台湾), 06/24/2021 19:43:02
61F：嘘 sat800g: 06/24 19:43
62F：推 EVA96: 建议还是把规则订清楚一点 譬如贴购买连结就踩线 06/24 19:48
63F：推 Kai88: 贴出优惠连接和交易性质不太相同吧 交易性质是贴上来买卖 06/24 20:06
64F：→ Kai88: 除非今天板友可以拿回扣不然说交易性质不太恰当 06/24 20:06
65F：推 Kai88: 觉得标准要写清楚+1 不然黑五促销是不是也不能贴 06/24 20:11
66F：嘘 p1598523: 1.我也同意楼上，优惠讯息和交易性质文章不同，又不是在 06/24 20:18
67F：→ p1598523: 买卖 06/24 20:18
68F：→ p1598523: 2.判决标准为何 广告文第一篇水桶一个月 #1Wgt672A ( 06/24 20:18
69F：→ p1598523: biker) 已经有版友觉得说判太重 你也说会考虑改版规先警 06/24 20:18
70F：→ p1598523: 告在桶 结果这次直接退文??? 一样是广告文为什麽这次却 06/24 20:18
71F：→ p1598523: 直接退文??? 06/24 20:18
72F：→ DarenR: 判决标准时空背景不同啦 06/24 20:30
73F：嘘 Kulan: 你知道什麽是矫枉过正吗? 06/24 20:43
74F：推 Kai88: 能理解板主有自己的管板考量 但板友交流讨论 资讯的流通也 06/24 21:02
75F：→ Kai88: 希望板主能考量一下 是否能有两全的方式 06/24 21:02
76F：推 wulalas: 查了一下，康康雨衣只有康康的个人虾皮贩售（虽然完售中 06/24 22:43
77F：→ wulalas: ）没有其他平台，心得文ok 完查询购买资讯只会引导过去康 06/24 22:43
78F：→ wulalas: 康的虾皮，变相宣传康康的虾皮帐号，是否要删文桶一个月 06/24 22:43
79F：→ wulalas: ？ 06/24 22:43
80F：→ wulalas: 我也不追太久以前的，就这个够近的心得文（抱歉康康雨衣 06/24 22:43
81F：→ wulalas: 心得的原po，如果你的文存在，就证明版主无法公正。 06/24 22:43
82F：嘘 lonlystar: 哪个网红业配没有专属折扣码的？原PO有吗？分明版主硬 06/24 22:44
83F：→ lonlystar: 凹吃相难看 06/24 22:44
84F：推 wulalas: 如果有找到其他平台可以购入康康雨衣的，我收回我的发言 06/24 22:46
85F：→ wulalas: 。（二手不算 06/24 22:46
86F：→ SIMD: 同我前篇说的，退文真的有点太重了，会影响到其他版的发文 06/24 22:55
87F：→ SIMD: 大多数的版都还是限制退文<=0 06/24 22:57
88F：→ god70541: 过去并无前例，如果板主真的要这麽做，也要有个宣导缓充 06/24 23:25
89F：→ god70541: 缓冲期而不是这样硬干 06/24 23:25
90F：→ xiao0601: 单纯想请教版主所叙述的「PTT有一个叫bikershop板，是专 06/24 23:31
91F：→ xiao0601: 门处理"交易、买卖、店家宣传等.."的地方。」 理论上分 06/24 23:31
92F：→ xiao0601: 享白店和开箱，就已经把特定店家点出了，应该归类在广义 06/24 23:31
93F：→ xiao0601: 的店家宣传，而不是属於您在同个回覆内容中说的性能跟 06/24 23:31
94F：→ xiao0601: 用途吧？ 是不是有点逻辑打架了？ 06/24 23:31
95F：推 jason820514: 然而现实的情形是 bikershop基本上只有单纯的买卖 根 06/25 08:11
96F：→ jason820514: 本没有人在那边po优惠讯息 po了也没几个人会看到 06/25 08:11
97F：→ longya: 推荐店家的以後也都要记得退文喔，不然会有人去店家交易 06/25 09:39
98F：→ longya: ，板主没办法确认po文的是不是店家嘛。对了，推荐特定品 06/25 09:39
99F：→ longya: 牌机车的是不是也该退文啊？直接点出品牌叫人家去买有交 06/25 09:39
100F：→ longya: 易意图喔，反正板主不能确定是不是正常板友 06/25 09:39
101F：推 wulalas: 给他一点时间。如果就石沈大海...升级大重吧？ 06/25 13:36
102F：→ nk950357: 矫枉过正早就跟你说过了 你依然故我 那就继续吧 06/25 17:08
103F：嘘 nk950357: 4000多次登入的除非你买帐号 不然这种类似优惠讯息文章 06/25 17:10
104F：→ nk950357: 我就不相信你没看过 其他版也有很多类似的规范可以参考 06/25 17:10
105F：→ nk950357: 发个优惠码就要被当广告 你以为ptt是你自己的清高世界 06/25 17:10
106F：→ nk950357: ？ 06/25 17:10
107F：嘘 nk950357: 当然版风是版主一手带起的 但问题是你现在的制度跟其他 06/25 17:11
108F：→ nk950357: 版大幅不同时 我觉得出来说明你的标准是你的义务 06/25 17:11
109F：推 DarenR: 楼上手机版版主 06/25 17:13
111F：→ nk950357: 址 我看板规怎麽看都不会觉得被桶 06/25 17:14
112F：→ nk950357: 前前手机版版主拉 老了 06/25 17:14
114F：→ nk950357: 推荐的请一律水桶 没种的话就是你自己打脸你自己 06/25 17:16
115F：嘘 nk950357: 推荐买哪个东西怎麽会算是交易性质？贴个网址就会让你 06/25 17:18
116F：→ nk950357: 去买东西？你平常看到广告你会立刻点进去买？ 06/25 17:18
117F：推 coppi: 坐等版主懒得做 辞职 biker版继续进入混乱时代 06/25 17:27
118F：推 aaron5555: 有人好气喔呵呵 484不能偷渡广告文很不爽啊科科 06/25 18:27
119F：推 aaron5555: 推板主做事情 但毕竟挡人财路跟杀人父母一样 收到大量 06/25 18:34
120F：→ aaron5555: 的反对也是必然的 06/25 18:34
121F：→ aaron5555: 某n嘘的很开心怎麽不想想自己最爱拿分身洗文的电虾板 06/25 18:36
122F：→ aaron5555: 敢po网址就下去 06/25 18:36
123F：嘘 Yjizz: 我更正一开始的说法 被版主误导了 06/25 18:46
124F：→ Yjizz: 去隔壁看原文 一点儿也不觉得是广告文 06/25 18:47
125F：嘘 nk950357: 电虾有规定 你不长眼是你的问题 06/25 19:06
126F：→ nk950357: 其他版有规定吗 至少我看连省钱版最容易有业配的地方都 06/25 19:07
127F：→ nk950357: 没规定了ㄏ 06/25 19:07
128F：嘘 longya: 打气机那篇下面有提到迪卡侬 虾皮的是不是应该全部水桶＋ 06/25 19:16
129F：→ longya: 退文？有交易嫌疑欸 06/25 19:16
130F：嘘 lonlystar: 这哪里偷渡广告文了 看来有人国文造诣很差喔 版主直接 06/25 19:23
131F：→ lonlystar: 无视也很猛 继续装死吧 06/25 19:23
132F：嘘 Apologize924: 真惨 06/25 22:06
133F：嘘 Apologize924: 版主被检举要回了没 06/25 22:10
134F：嘘 RG5678: 觉得还好耶 06/25 23:02
135F：嘘 frioandy: 优质判决 06/26 06:57
136F：嘘 DSNT: 看起来这位版主的习惯就是没办法提出有力说明时就无视跳过了 06/26 10:37
137F：嘘 Kai88: 楼上说偷渡广告文的部分是不是该桶一下 地图炮引战耶 06/26 11:21
138F：嘘 DarenR: 又沉睡了 大概等到下次有人*分享*才会醒 06/26 12:52
139F：嘘 longya: 最新那篇问店家文没人敢分享了 怕板主分不出来是店家还 06/26 13:56
140F：→ longya: 是真板友先桶再说 06/26 13:56
141F：嘘 kumano: 版主是死了喔 都不敢再回应耶 06/26 18:00
142F：嘘 lonlystar: 嘘不负责任的版主 06/26 18:59
143F：嘘 nk950357: aa出来打球啊 放完话就走了喔？真没种 版主也不要那麽 06/26 19:00
144F：→ nk950357: 没种啊 上位者被质疑不是很正常吗？ 06/26 19:00
145F：嘘 p1598523: 版主装死不意外啦 他就只桶想桶的人 之前有人反应判决不 06/26 21:58
146F：→ p1598523: 公正 也是直接装死 06/26 21:58
147F：嘘 allenzhuang: 新版皇要出现了吗？还是其实这篇影响到某些厂商的利 06/27 03:25
148F：→ allenzhuang: 益？所以要把他打下去？ 06/27 03:25
149F：→ allenzhuang: 优质 06/27 03:28
150F：→ allenzhuang: 觉得让889上来可能还比较香，不如889 06/27 07:52
151F：嘘 fcbih350: 所以现在是要冷处理罗? 06/27 10:26
152F：→ sck3612575: 建议跟889讨论一下如何处理 这部分他满有经验的 06/27 10:40
153F：嘘 longya: 我记得前几次公告也有板友问他标准不一的问题，最後也是 06/27 11:14
154F：→ longya: 被无视 不意外 06/27 11:14
155F：→ DarenR: 不解释就不算输，直接赢了，我都上了不然想怎样 06/27 11:27
156F：嘘 Kashionz: 直接不回应欸 现在到底有没有在管版阿 06/27 19:20
157F：嘘 allenzhuang: 889再怎麽被战还是会回应，这位是？ 06/27 22:52
158F：→ ujane: 把板主当作24小时管板的人 不用放假、有自己的生活喔=_= 06/28 22:42
159F：嘘 lonlystar: 你超过24小时没回应了啊 怕热就别进厨房 06/29 17:39
160F：嘘 xhung: 这样叫做纯业配纯广告文??? 06/30 16:48
161F：→ xhung: 只是说有折扣 又不是在吹捧物品多好又多便宜 广告啥? 06/30 16:49
162F：嘘 h14315324032: 终於离开冰冷的水桶了== 还真是谢谢板大 07/24 06:11