你知不知道自己在说什麽呀?? 发了两篇轮组相关文章，讲难听一点，内容真的很空洞。 被别人质疑，就摆出一副高高在上的样子回文。 什麽叫做这些太主观? 主观意识太强烈?? 你要不要回去看看自己一开始发的文章，感觉一下自己的主观?? ※ 引述《oriol01 (elfeo)》之铭言： : 讲道花鼓这个 : 市面上的CK花鼓很少，稀有，台湾能见度低 : 目前耐用度最高的CK花鼓，缺点就是重量不会很轻 : 要组24前/24後，会落在1480克左右，跟BORA WTO系列差不多 你这个才叫主观，轮组写1480g左右。 除了花鼓是ck花鼓之外，钢丝和轮圈是哪个型号，完全没讲。 你这个才叫主观。 : 大家公认的型号是R45，好保养好维修 : Extralite为义大利品牌，有名的偷料王，这样才能减轻重量 : 维修保养不易，特殊工具，很轻，低於200克，组起来 : 就很亮眼1250克上下，重点是只能比赛时拿出来用 : 不适合训练用的，因为东西不能跟CK比，没有那麽耐用 : Carbon Ti/ Tune/ Hope 都不错，一样有不耐用的问题 你说了耐用度很主观，所以你上面说这麽多花鼓不耐用，主观到爆。 耐用度怎麽要会客观? 就直接说这对花鼓可以操几万km，直接又明了。 明明可以有数据的东西，可以客观看待，耐用度怎麽会主观? : White Industry 目前公认便宜，重量都OK，耐用跟CK一样，比较亲民 : 台湾很多人很喜欢用这家的 : DT SWISS 180/240/350 最便宜就是350，好点的240，稀有的陶瓷培林 : 180，重量差异不到30克，价钱差一倍，在耐用度上240是公认的 : 350是比较常见的好保养，180目前会用在ARC系列跟MONTREAL 系列 : 客制化的话也常见，重点就是价钱不亲民。DT的阻力有名的跟DURA ACE比 : CS花鼓，这是顶级花鼓之一，陶瓷培林，最致命的在於培林的 : 封条(SEALING)寿命而不是陶瓷滚珠，最早先挂掉的就是这个地方 : 虽然号称保固六年不是问题，但是只有针对陶瓷滚珠，封条 : 是最需要常常保养，价钱就好几倍 : Project 321 CX 系列，用磁铁技术做花鼓，可惜已经停产 : Industry 9 也跟CK 算是同等级的花鼓，好看，耐用，业界公认的 : 美国最常用的花鼓之一 : 不知道还有人，用过哪一些花鼓也可以分享一下 : DT的花鼓350算很不错，搭配SAPIM 刚性很够 : DT的240花鼓搭配自家的AEROLITE/SPLINE钢丝刚性不会像SAPIM那麽高，很好带 钢丝刚性不是这样看的。 只要轮圈够硬，其他零件可以撑住高张力，钢丝张力拉紧到爆炸，刚性就可以撑出来。 除了非常轻量化的花鼓，钢丝张力拉紧会造成花鼓变型之外。 花鼓本身不太会成为钢丝张力的阻碍，但是花鼓耳会限制编轮的方式和钢丝选择。 钢丝张力松紧，主要还是看轮圈本身决定的。 所以你讲了一堆花鼓，甚至讲了花鼓和钢丝张力的关系......根本就讲错方向。 任何一个会编轮的人，都会深刻感受到轮圈和钢丝张力之间的关系， 花鼓反而不是影响钢丝张力的主因。 乱讲一通。 : CK花鼓市面好听的花鼓 : EXTRALITE只有轻量，耐用度不会像CK那麽好或是DT : CP直目前最高就是DT350 : CP值最低就是180 : 梦幻花鼓: CK R45跟 Industry 9 : 停产花鼓 project 321 disc 版本 : carbon ti/ extralite/ hope/ tune 就要看玩家怎麽玩 : white industry 比CK便宜，也排老二 : 其他自家花鼓就要搭配他们的品牌轮组如 ZIPP/ ROVAL/ ENVE/ MAVIC/FFWD/GIANT等 : 看还有谁要不补充??? 现在是故意写一堆破绽，等人来鞭吗? 真的懂的人，看完也很难补充，乱写一通是要怎麽补充啦?? ===== 在另一篇文章，你这样推文。 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/bicycle/M.1617730863.A.5A7.html 我实在是不好意思把你干爆，但你真的是很小看轮组，观念也乱七八糟。 案，轮组的水非常深好不好?? 有多深? 某大厂，请另一个大牌轮组商OEM多年，常常派人去监工OEM产品。 其实轮组厂根本也知道，大厂是刻意派人来偷学的，大家谍对谍多年。 大厂自认学起来了，开始自己搞，结果问题一堆，头毛还在烧。 然後你和我说台湾做轮组门槛不高，有设备，挖几个大厂员工就可以做.....呵呵呵。 单车热开始，就有小品牌这样搞了，你可以看看现在还有几间?? 轮子最大的问题，就是理论上的，实际上路一定不一样。 单纯回到花鼓的问题。 花鼓的重量，棘轮设计咬合，顺畅度，耐用度.....可以独立出来看的项目。 以前一组轮子要上市，都会拿给选手先骑个一阵子。 一个职业选手，一年大概要骑2万km。 强者我朋友，前联赛市民组冠军，一年骑1万2km。 一般爱好者，一年能骑了5千km也算很多了。 现在大家都用训练台练功率，实际上路的里程数都会更低。 耐用度，骑得多的人说了算。 里程多，直观又暴力，没得还嘴的。 以前强者我朋友，市民王傲空之鹰，一年里程数1万km起跳。 他说耐用，就是耐用，数据在那边给你看。 另外就是体重，撑得住大块头的轮组，高里程，那也是耐用的保证。 而雨骑耐候性，是另一个耐用度的面相。 多半好保养好拆装的花鼓，防水性都会是问题。 常在雨骑的朋友，多观察他们的花鼓，会有很好的实证。 耐用度哪里主观了? 恰恰耐用度是很容易客观得到的数据。 ===== 咬合数的多寡，会反映在骑士启动瞬间的反应。 早年欧洲牌子的咬合数都比较低，设计理念是注重咬合面积的扎实程度。 这十多年，大家渐渐把咬合数都做高了一些，差距就变少了。 ck花鼓的高咬合数，是建立off road上的反应基础，延伸同样想法在公路车上。 off road滑行的机会比较多，瞬间踩踏时，棘轮咬合数高，反应就快。 咬合数高，重量一定变重，机构也复杂。 高咬合数，齿轮和咬合面积都会比较小，可能无法承受大出力。 这些都是高咬合数棘轮的实际困难，所以现在项ck高咬合数的花鼓很少。 而後轮单向棘轮，在滑行时的阻力，一直都有厂商想要处理。 不过到目前为止，并没有真正能存活下来的公司。 好不好，真的是个人选择，这确实是主观。 但，说明时，说完自己的感想，再用客观的条件佐证，这样的评论才有参考性。 ===== 滑顺度，这个最大的问题是..... 轮子没有负载的状况下，空转滑顺度和上路一定有差距。 我个人的选择方式，只要是轴承本身转动时，360度一整圈的顺畅度是一致的就好。 当然可以选择很滑顺的轴承和陪林，但价格高伤荷包。 有的台厂，花鼓本身预压很低，空转很滑，上路很容易坏。 DA花鼓，出了名的珠子不滑，但耐用程度可以传家。 而目前听过最好笑的，莫过於某个台湾知名品牌，後轮左右轴承不同心。 这种烂花鼓，再好再顺的轴承，用在这种左右不同心的花鼓上.....一定不顺。 滑顺度，只要不顺的，通常都是烂花鼓。 但很顺的，不见得上路就会顺。 上路顺的，很可能耐用度很差。 ===== 传统产业最困难的地方，在於厂商愿意花多少时间去研发测试。 以轮组来说，最LOW的厂商就是买别人现成的零件自己搭配组装拿去卖。 套句网友说的话，这种厂商不是研发，他们只是组装而已。 好一点的厂商，分析过现成零件的状况，选好组合後做大量的路试。 路试才有办法印证自己的想法，修正想法的不足。 很多想法无法在现成零件组合中实现， 愿意花本钱去订制特规的厂商，门槛就高了起来。 大厂，知名品牌，有资金可以去订制特殊规格来用。 和选手合作，累计更多的里程和骑乘经验，回头优化。 大厂的价值就是这样出来的。 在台湾做轮组门槛不高，看到这一句，真的很怒。 就是因为你根本小看了轮组，看得这麽浅，才会推这种文。 轮组在进入碟煞时代後， 彻底解放轮圈煞车边的限制，未来轮圈可以尝试的东西会很多。 而加入碟煞後，碟盘挤压花鼓左右空间，轮组厂势必要花更多心思去设计。 然後你和我讲台湾做轮组门槛不高..... 这麽简单，你怎麽不去做??? -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ --

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