※ 引述《oriol01 (elfeo)》之铭言： : 很多人说碳纤维轮组有分手编轮跟非手编轮 : 对我来说，最後的关卡还是要用手编的方式处理，连DT SWISS ZIPP都是这样 : 所以简单的总结: 都是 手编轮，但是因为大厂讲究的是效率，大量生产 : 一定会在制程简化，快速完工。 手编轮就是类似维修售後的方式在做。 我不是很想回这一篇，回下去，好像我又要电人的感觉。 这篇文章，我个人是持正面态度的。 现在问的人多，有论述，愿意回答问题的人少。 有发文，都是要鼓励的。 这边针对上述文字做补充，破绽太多，应该要补充一下。 首先，大家要先知道自行车轮子是怎麽出来的。 约莫50年前，当时的自行车店，所有的轮子几乎都是店家师傅自己编的。 工厂叫车进来，店家师傅自行组装，连轮子都自己编。 最早流通的轮子，使用J头钢丝和花鼓。 这样的配置，一直到现在还是主流规格。 J头钢丝，花鼓，轮圈，三者互相配合出各种不同轮子。 师傅手工编轮，俗称手编轮。 ===== 厂轮 这边分成两个部分，一种是大量生产的平价工厂轮组， 另一种是高价竞技用的厂轮。 ===== 大量生产的平价工厂轮组，这种轮子的诞生， 源自於40年前，成车大厂牌开始大量委外代工。 以捷安特为例，最早是组车生产的流水线，把各种零件装上车。 再把车子装箱，运送到国外贩售。 80年代开始，先进国家的工资越来越高，委外代工是趋势。 店家想要快速的组完一台车，赶快贩售，编轮子非常消耗工时。 组车厂，会把编轮的工作发包出去，或是在工厂内，请熟练的编轮师傅专注编轮。 从这时候开始，大部分自行车店编轮子的工时大幅减少。 只有客户特别订制时，店家才会自己编轮。 到了90年代开始，开始机械自动化编轮。 现在平价车的轮子都几乎是自动化机器在编。 平价轮子通常配合箱车，量大，单一配置。 自动化编轮，需要输入参数，考量工厂流水线配置。 要使用自动化编轮机器，最重要的是投产前期的准备作业。 做少量特殊的轮组，完全不经济。 所以高价车的竞赛用轮组，数量少，还是维持师傅人工手编。 平价车的轮子，用自动化机器编轮，非常有效率。 ===== 高价竞技用的厂轮，和上述的状况刚好相反。 要用自动化机器编轮，一定可以，但数量不足以支持产线稼动率，还不如用手编。 竞赛用的轮子，一开始也都是使用J头钢丝的规格。 轮子三要素，花鼓，钢丝，轮圈。 这时候竞赛品牌改良轮子，大多是针对这3部分个别开发搭配。 换言之，轮子是3样元素合在一起的。 双抽钢丝，三抽钢丝，减轻重量..... 轮圈结构改良，动态平衡，後轮偏心..... 花鼓孔数，传动力矩，棘轮设计..... 这时轮子比较像是不同零件搭配出来的成果。 约莫到20世纪末，轮组的设计想法开始有突破。 从以往个别元件的开发搭配，变成开发者先决定轮组要具备什麽样的性能? 再分别要求零件设计开发，配合轮组性能目标。 这个时代的名作就是MAVIC ksyrium， 跳脱了J头钢丝花鼓的规格，全面改用直拉钢丝和花鼓。 偏心轮圈，铝幅条，优化过的传动效率..... 以整体为出发点的轮组，在竞赛场上获得极大的成功。 这样的设计理念，一直到现在都在使用。 因为零件都是特殊规格，与他厂不通用，只能请人工特别订制编轮。 後来所有的轮组大厂，都用这样的设计理念。 竞赛用厂轮，开发完成後交由专人手编，量产上市。 ===== 轮子，手编和机械编，并没有优劣的问题。 平价轮组量产，手编不划算。 高价竞赛轮组，用机械自动编轮也不合适。 工厂出来的轮组，主要还是看品管，大量生产有时细节会被忽略。 到了店家手上，细心检查处理，才能发挥该有的设计水准。 轮组不应该单用手编or机械编的方式去切入，这样会有很多细节被忽略。 21世纪，由於特规零件取得容易。(尤其在台湾) 现在台湾很多小型轮组商，也能用特规零件去搭配出自己风格的轮组。 手编轮只是一种制作方式， 重要的还是背後设计和性能，品管的好坏，耐用度，後勤维修保养..... ===== 这篇文章一开始破题..... 很多人说碳纤维轮组有分手编轮跟非手编轮 没有好好解释轮组生产的状况，很可惜，无法让误解的人学到东西。 在此补充，希望能让这个讨论更完整。 : 那麽现在台湾大部分的轮组大约用的钢丝: : 1. SAPIM 系列的钢丝，捷安特也很早开始，使用SAPIM的钢丝，现在有钱都自己做 : 比较可以抓成本 : 2. 花鼓:花鼓大部分都在台湾生产居多，很多大厂都采用 DT 240或是350花鼓，有所谓的 : 公版花鼓，那麽现在为了不要让外购，很多都用自己的品牌(贴牌)的方式用在 : 自己的轮组上面，当然如果你打开花鼓，里面的培林很好分辨是哪一家做的，那 : 麽关键在於怎麽减轻本体。 现在考量到利润跟成本很少会用外购的方式，顶多 : 用DT的花鼓居多，所以早期的玩法，可能现在比较少见，其实有很多不错的花鼓 : 例如: extralite, chris king, carbon ti, novatec, white industry, 等等 : 那麽现在提倡自家的花鼓，例如BORA，ZIPP，MAVIC，都只会打自己的LOGO : 但是实际上也是外购的，只是不知道哪一家做得而已(90%台湾做的) : 3. 框体: 主要就是重量的限制，用30/40/50/60/80 有一定的重量，就在那边徘徊 : 可以说框体是成本排名第二，最贵的就是花鼓。那麽花鼓可以决定100克上下重量 : 但是不会超过很多，所以要找1100~1200克的轮组其实不难，难在如何维持刚性结构 : 也是早期台湾在玩轻量，现在都注重於刚性跟耐用性，所以可以发现大约重量会 : 控制在1300-1450克左右，也很少会低於1300克 (除非管胎) : 4. 价格: 大品牌一定贵，也算是不错，那麽要怎麽选好的轮组? : 首先是 1.耐用性 2. 保养容易 3. 价钱要低 4. 重量 : 1. 耐用性: 大家公认的耐用性好的花鼓就是DT，捷安特也采用DT，很多家也是 : 耐用性是针对三个部分: 花鼓的培林，钢丝的寿命，框体的稳定度 : 保固期次，因为你买的当下，要在第一年坏掉难度高，除非你有 : 1000W的输出导致框体受损。 : 那麽对一般消费者来说，花鼓是一个很重要的指标，花鼓好，什麽 : 都好，所以要选轮组除了重量考量，用途之外，就是花鼓 : 针对钢丝呢? 大部分台湾品牌都用DT或是SAPIM算是OK，也不用 : 烦恼，如果断了，补一下就好，不贵，好找，但是如果是BORA，ZIPP : 它们都用自家的钢丝就不一样，要等国外，排修等，麻烦 : 2. 容易保养: 好的轮组，就是容易拆花鼓，容易保养，容易装回去，钢丝容易 : 调整张力等，所以要买的时候要注意框体是否有打洞或是无洞 : 无内胎现在都做无洞的，也不能说不能修，只是跟打洞的维修 : 效率一定比较困难一些，对检修人员也比较吃力，最终还是可以 : 保养好。我的建议还是要往好保养比较重要。 给一个方向: : 零件好买，培林好买，花鼓好拆，钢丝容易更换 : 3. 价钱CP直: 大品牌有一定的价格就不说，遗憾无法测试轮组，如果可以的话 : 就可以知道自己的喜好在哪里? : 有谁可以测试轮组啊? 其实有，很多台湾品牌有提供自费测试 : 或是免费测试的服务，例如CADEX有提供自费，kavulungan : 提供预约免费测试轮组，这样对消费者比较贴近，也好选择 : 总比踩到地雷来的好，不是说DT，BORA，MAVIC，GIANT不好 : 而是说各有一片天。讲到价钱了，成本算法是: 花鼓>框体>钢丝 : 花鼓最贵的就是陶瓷所以轮组会非常贵，但是未必是最好的 : 前提有提到，花鼓要好保养，寿命长才是关键，陶瓷的硬度高 : 对培林的轴承未必是好事，这见仁见智。那麽要怎麽选择CP直高? : 先从花鼓筛选>钢丝的刚性>框体的高低= 总结一下就是价钱 : 举例: CADEX 要88K，方远要37K，重量差不多，花鼓也差不多 : 那麽要怎麽选? 如果预算有限，推荐低价格，如果是 : 保固问题选CADEX，是这样吗? : 其实不是，如果你前面有到好保养，好拆，方远有 : 符合这一些条件，其实在台湾这个自行车国来说， : 要保养根本就是避着眼睛去保养，未必要靠原厂 : 现在一堆工作室累积了不少经验，都会做保养的动作 : 如果是品牌的粉丝，还是坚持自己的想法吧。 : 4. 重量: 越轻越贵吗? 其实不是，要了解每种用途再来做筛选，爬坡就是要轻 : 空力就是要重，综合型就是一半一半。但是目前的主流就是要轻量 : +刚性高，所以很多轻量化的轮组会落在1300-1450克，那麽低於1300 : 会不会有问题，其实也不会，只是整个趋势还没到那个地方，国外 : 比我们慢了一步，它们已经开始走轻量化，所以很多花鼓都选EXTRALITE : 或是DT 180 : 总结: : 听很多人说哪个轮组好，哪个轮组不好，还不如多花时间去体验不同厂牌的轮组 : 可以自费或是免费测轮组是最好，再来决定，毕竟每个人适合的轮组不同， : 简单的分享 : SAPIM钢丝不错，很推荐 : 花鼓: DT 350/240/180 也都不错 也很推荐 : 框体: 就要看个人，虽然目前还没有测试轻量(低於1100克 : open 胎) 但是也想要测试看看，一种体验一种尝试 : 但是一个人骑久了对自己的轮组也会玩腻，所以要抓预算，我看很多车友 : 一台车有三种不同的轮组，比赛，训练，长途，爬山等。但是如果要一直买 : CADEX 全包 30/40/50 我看会破产，不妨选择低价格高CP值得手编轮，还 : 可以选择自己的花鼓，当然二手市场不好，但是会买来玩，可能不会太在意二手 : 市场，会买品牌的，也是希望有一日可以脱手。 但是轮组是消耗品，终究会坏 : 还是买新的比较好。 因为骑自行车时间长一点，太多认识的朋友投入自行车业。 很多话变成不好说，也不太能说了。 现在的资讯流通，公开资讯都足以让消费者选购到合适的轮组。 至於更上游的秘辛，其实不要知道比较好。 餐厅的厨房不要乱看，自行车厂商的上游资讯，也是一样......XD 骗P币完。 -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.161.7.221 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/bicycle/M.1617730863.A.5A7.html 走在科技尖端的设计，所费不赀，价格一定高。 等到普及後，消费者可以用更实惠的价格使用。 我朋友和我分享，很多东西只是价格高，不是贵。 真的贵的东西，是指性能和价格不相符的状况。 我不会说作轮组的门槛不高，事实上轮子好坏优劣，对於骑乘影响很大。 如果只是要一组会转的轮子，那当然门槛低。 但要兼顾性能，耐用可靠，轻量化，安全.....真的没那麽容易。 再讲下去又要爆挂了，还是少说一点，省的被告。 我个人踩相反的看法。 强者，车子和零件性能不要差太多，强者都能想办法发挥。 反而是软脚如我，东西烂性能差，对我的差异就很大。 弱者可以靠车好，强者可以不挑车。 ※ 编辑: ddar (218.161.7.221 台湾), 04/07/2021 18:50:51