作者linneo (JHarden)
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标题Re: [情报] 黑人脸书-一步一脚印的观赛人数
时间Wed Apr 12 17:50:56 2023
原Po说商业行为有竞争才会进步，本来就没先来後到，这我认同。
但像是以手机的例子来说，手机每一家都可以做，但台湾好的球员就只有那些。
你认为消费者都会是最後赢家，我觉得根本不是。一堆没职业等级的在场上搞耍，只是因
为大职篮时代有球打，你花钱进场看比赛看到这种水平，你觉得你赢了吗？
事实就是台湾没这麽多能打的球员，没有足够强度的环境也没办法在国际赛拿到
好
表现，以前SBL的死样子大家都看过，好不容易出来一个职业的P，然後还有一个T出来搞
，原本说薪资要有上限，现在有个人跟你竞争，新秀满天要价，两联盟都不可能在这个时
刻设薪资上限作茧自缚，还在互相斗争，这真的有比较好吗？
在那边讲什麽良性竞争都是狗屁，台湾人只会恶性竞争见不得别人好，在那边装
装中立说有竞争是好事真的恶心。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.20.81 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/basketballTW/M.1681293058.A.330.html
1F：推 sss888999 : 特别登入给尊重 但是猜会被嘘爆04/12 17:57
2F：推 indexc : respect04/12 18:00
3F：推 aa29824306 : 手机 、车子 还有什麽例子04/12 18:01
4F：推 EriCartman : 蛋塔跟羹04/12 18:02
5F：→ outsi : 说得很好，p从581分出来对消费者也是祸啊。04/12 18:03
6F：推 jemery1020 : 没有两联盟 魔兽不会来台 阿巴西也不会变本土04/12 18:06
※ 编辑: linneo (180.217.20.81 台湾), 04/12/2023 18:07:43
7F：推 aa29824306 : 感谢T让我可以现场看到魔兽 很感动 04/12 18:07
8F：推 jimmy199483 : 等等你会被大队洗成P宝 帮补血 04/12 18:09
9F：嘘 ikohuge : 不认同，台湾没有那麽多球员能打，能打的就只有那 04/12 18:11
10F：→ ikohuge : 些 这些说法就是错误的，越少人能参与职业篮球台湾 04/12 18:11
11F：→ ikohuge : 的篮球水准就越不能提升，唯有大量增加篮球员就业 04/12 18:11
12F：→ ikohuge : 机会，学生球员才有诱因能以职业为目标的前进，不然 04/12 18:11
13F：→ ikohuge : 大多数大学篮球员在大三大四就已经准备转换跑道了 04/12 18:11
14F：推 sss157095 : 怎麽得到没有两联盟阿巴西不会变本土的结论的… 04/12 18:11
15F：→ outsi : P跟581竞争，拯救台篮。t跟p就是该死，好的，懂了 04/12 18:11
16F：→ acerttt : 不就谁做得好就支持谁啊，商业竞争血流成河 04/12 18:12
17F：推 tnfsh01008 : 推你 但忠言逆耳 04/12 18:12
18F：推 jemery1020 : 不就是T的中信帮忙阿巴西申请fiba 本土资格 04/12 18:14
19F：推 angraer : 补血 04/12 18:14
20F：→ jemery1020 : 没有中信 谁要帮忙阿巴西 只靠篮协吗? 04/12 18:14
21F：嘘 Remianal : P跟581竞争是偷换概念职业跟半职业是要争什麽 04/12 18:15
22F：推 FATBAMBOO : 推 04/12 18:17
23F：→ outsi : 讨论强度说职业，讨论市场说半职业。自助餐哦 04/12 18:17
24F：推 jemery1020 : 球迷就是消费者 对消费者而言 有竞争才是好事 04/12 18:18
25F：推 tnfsh01008 : 581就台篮死水 P奋起改革 T跟风分羹卖蛋塔 04/12 18:20
26F：→ jemery1020 : 如果这市场没办法吃下两联盟 那竞争迟早会结束 04/12 18:20
27F：推 a879211997 : 要大量篮球员干嘛 职业运动本来就不是每个人都可以 04/12 18:20
28F：→ a879211997 : 的 让菁英留下 球赛充满竞争力 才能吸引更多後辈认 04/12 18:20
29F：→ a879211997 : 真触及职业吧 而不是滥竽充数 让别人看笑话 04/12 18:20
30F：→ Remianal : 逻辑不好不要留言球员就都是同一群强度本来就差不 04/12 18:21
31F：→ Remianal : 多，而且我也没有在讨论强度 04/12 18:21
32F：推 kojacky : 单一联盟下P有机会到10队，剩下的就在SBL磨练 04/12 18:21
33F：推 sss157095 : 确实是这样没错 但假设今天没有t 阿巴西来P 你怎麽 04/12 18:21
34F：→ sss157095 : 那麽肯定P的球队不会跟篮协一起替他争取本土资格？ 04/12 18:21
35F：推 peiqua : 推 04/12 18:22
36F：推 jemery1020 : 这就之前讲烂的 阿巴西去P 联盟不会当他是本土 04/12 18:26
37F：→ jemery1020 : 你联盟都不当他是本土 去跟fiba说阿巴西是本土? 04/12 18:27
38F：推 damen0808 : 阿巴西在p，大概就是投票决定算不算本土吧 04/12 18:27
39F：推 aa29824306 : 10队？ 很多县市市场没那麽大吧 04/12 18:29
40F：→ outsi : 原文讲强度环境，p从581分出来，最强的都在一起吗 04/12 18:29
41F：→ outsi : ？看不惯留言没关系，硬要回先看原文 04/12 18:29
42F：推 Johseagull : 我还是赞同竞争 T的问题是弄得太难看 烂的球团根本 04/12 18:30
43F：→ Johseagull : 缺乏职业精神 04/12 18:30
44F：推 sai511477 : 苹果也不是一开始就成为主流吧 04/12 18:30
45F：→ wish8042 : 说的很好，但你的论点就是建立在你能我不能的架构上 04/12 18:31
46F：→ wish8042 : ，老话一句，不喜欢不要看，觉得不够格不用理，但是 04/12 18:31
47F：→ wish8042 : 也别之後拿因为有谁存在反而显得谁做的更好的言论出 04/12 18:31
48F：→ wish8042 : 来 04/12 18:31
49F：推 jemery1020 : 球员领高薪 就业机会多 才会吸引更多人投入职业 04/12 18:31
50F：推 seimo : 我觉得也是10队左右最多 04/12 18:32
51F：→ wish8042 : 今天没有竞争对手，那些资源跟人手也不一定会变成 04/12 18:32
52F：→ wish8042 : 那边的，先行者没有全部都是你自己的道理 04/12 18:32
53F：推 dlshao : 烂的是球团啦看看太阳直接弃赛 04/12 18:34
54F：推 hopdogb : 反正就看市场机制那个联盟被淘汰吧，最爽的还是那些 04/12 18:35
55F：→ hopdogb : 不够格打职业但却拿到溢价薪水的球员罗， 04/12 18:35
56F：→ outsi : 弃赛理由只给无法配合这种才是最该检讨的， 04/12 18:35
57F：推 PhanCalderon: 先行者有先天优势，不代表不能被挑战 04/12 18:37
58F：推 Remianal : 原文说职业球队应该出来吸收那些有强度的球员啊， 04/12 18:37
59F：→ Remianal : 但很明显第一年p根本不知道做不做的起来所以很多球 04/12 18:37
60F：→ Remianal : 员还在581观望，等到第一季结束发现p经营的很好就 04/12 18:37
61F：→ Remianal : 有t来抢人，这样跟你讲的有什麽关系，是在自助餐什 04/12 18:37
62F：→ Remianal : 麽，讲这麽清楚有明白了吗 04/12 18:37
63F：推 aa29824306 : 先天下之忧而忧後天下之乐而乐 04/12 18:38
64F：嘘 skynate : 自由市场经济就是这样，凭什麽只有先进入市场的能 04/12 18:39
65F：→ skynate : 做，後进就是恶性竞争？ 04/12 18:39
66F：推 PacificRim : 恩 蛮中肯的 04/12 18:40
67F：推 seimo : 以台湾目前的制度。只能求基层训练往上提升以及私 04/12 18:41
68F：→ seimo : 人训练师普及跟基层篮球竞争提升才能把球员水准提 04/12 18:41
69F：→ seimo : 高。因为普遍进职业都已经22岁甚至22以上的情况下 04/12 18:41
70F：→ seimo : 。要在职业做到养成大幅提升相对比较难。个人看法 04/12 18:41
71F：→ seimo : 。 04/12 18:41
72F：→ skynate : 只是用道德的大义来维护先进市场的利益，p+就是商 04/12 18:41
73F：→ skynate : 业联盟，没办法避免竞争 04/12 18:41
74F：推 ST3 : 不能说恶性竞争啦 只是分一杯羹而已 没事儿 04/12 18:41
75F：嘘 HOWyun2648 : 这种观念相同的文章别再出来了，再讲只会更不爽好吗 04/12 18:41
76F：嘘 ghost069 : 好了啦後进来的不行喔 阿你们想办法让她倒啊 04/12 18:42
77F：嘘 tien22 : P是好不容易，T就是出来搞，你本位主义也很明显阿 04/12 18:42
78F：嘘 StevenRun : #P能T不能 04/12 18:42
79F：嘘 outsi : 原文说职业球队应该出来吸收那些有强度的球员啊， 04/12 18:44
80F：→ outsi : 你就找给我看，哪句说 04/12 18:44
81F：推 mumu0807 : 要不是ABL停赛也不会有P出来，不用把P讲的那麽伟大 04/12 18:44
82F：嘘 s9554xga : 好了下去 04/12 18:45
83F：推 Jimstronger : 笑死 台湾人对职业联盟的想像就是只能像NBA那种封 04/12 18:47
84F：→ Jimstronger : 闭式的联盟 是没想过走联赛升降制484 04/12 18:47
85F：→ Jimstronger : 照原po想法 那走回以前SBL没什麽企业投入 只有七队 04/12 18:48
86F：→ Jimstronger : 是最好的吧 这样很菁英制 04/12 18:48
87F：→ Jimstronger : 只是差别在SBL没有主客场而已 04/12 18:49
88F：推 keat : sbl根本不是职篮，没好比较的 04/12 18:49
89F：嘘 wangtoro : 推 04/12 18:50
90F：推 jeVrana : 没有很根深蒂固的在地化没办法走升降制吧 04/12 18:50
91F：→ Remianal : 好了啦杠精没有这句又如何人有脑袋应该要知道什麽 04/12 18:50
92F：→ Remianal : 是文意理解 04/12 18:50
93F：→ jeVrana : 我不信降级的球队还有人要支持 04/12 18:51
94F：→ outsi : 不是啊，原文说对消费者来说这种水平的比赛，当时 04/12 18:51
95F：→ outsi : 背景581可是强度最高，怎麽分成581跟p就可以用市场 04/12 18:51
96F：→ outsi : 区隔 04/12 18:51
97F：→ outsi : 笑死了，你就凹啊 04/12 18:52
98F：推 Remianal : 581的死人比赛又不是没看过那是球员强度的问题吗 04/12 18:54
99F：嘘 kaga1991 : outsi你搞错一点 p不是581分出来的 是abl的两队出 04/12 18:56
100F：→ kaga1991 : 来组的 04/12 18:56
101F：→ outsi : 喔，来了市场区隔论。要讨论就强度要市场就市场混 04/12 18:56
102F：→ outsi : 在一起还写不好，写成一篇你能我不能就等着被批啊 04/12 18:56
103F：→ outsi : 。 04/12 18:56
104F：→ kaga1991 : 富邦拿完冠军就退出581了 04/12 18:56
105F：推 t340081231 : 早餐店 超商 蛋塔 T粉还要举例什麽来护航吗 04/12 18:58
106F：推 kaga1991 : 当时的581强度再强也没人看 04/12 18:58
107F：→ outsi : 第一季的p有多少581球员？ 04/12 18:59
108F：推 xrkismh614 : P如果关心台篮发展超过商业也可以自己解散加入T1啊 04/12 18:59
109F：→ xrkismh614 : XD真的没必要拿什麽国际赛强度来勒索别人不能进场来 04/12 18:59
110F：→ xrkismh614 : 玩 反正谁经营好就能生存下去 04/12 18:59
111F：→ kaga1991 : 反而abl主客场已经是有机会玩职业了 04/12 18:59
112F：→ outsi : 没错，没人看，所以我说文章要写就好好写 04/12 19:00
113F：→ shifa : 踢万有本土的「团队」薪资上限3000w啊 04/12 19:01
114F：→ shifa : 现在已经变成"有竞争是好事"="装"中立=恶心 了喔XD 04/12 19:02
115F：推 killingni : 要不是现在竞争 薪资高 CBA那几个也不见得会回来 04/12 19:03
116F：→ killingni : 一些老将也不见得有球打 04/12 19:03
117F：推 kaga1991 : 第一季p只有桃园比较多581吧 新竹不是新人就是没人 04/12 19:03
118F：→ kaga1991 : 要的 04/12 19:03
119F：推 yenchihh : 商业不就这样，大家都可以做，如果开那麽多间都可 04/12 19:04
120F：→ yenchihh : 以撑下去，那就代表有市场。如果观众觉得水准太低 04/12 19:04
121F：→ yenchihh : ，那迟早会解散和合并，没什麽好或不好 04/12 19:04
122F：→ outsi : ….那是不是有呢？ 04/12 19:05
123F：推 Johseagull : 如果T1好好四队起家 没搞一堆特例 逆指名 我相信形 04/12 19:05
124F：→ Johseagull : 象跟支持度一定好很多 04/12 19:05
125F：推 kaga1991 : 有阿 阿这样就算581分的吗 比例差那麽多 04/12 19:06
126F：→ shifa : ABL原生球队是梦想家 勇士、领航猿有581基础 04/12 19:06
127F：推 jordan5168 : 推 分羹就承认 04/12 19:07
128F：→ shifa : 霹雳哥原生球队是攻城狮 但球员base多是581 04/12 19:07
129F：推 kaga1991 : 是581不要的啦 cc 04/12 19:07
130F：→ kaga1991 : 一堆幻神欸 04/12 19:07
131F：→ shifa : 季初风向对踢万挺友善的啊 只是後来哈GM继续脱轨 04/12 19:08
132F：→ shifa : 演出 阎出脚把脚伸到赌场 林助教冲场斗殴 风向才又 04/12 19:08
133F：推 Notif520 : 领航猿就581基础再加上Q复出然後赖国维回台湾跟洋 04/12 19:09
134F：→ Notif520 : 将 04/12 19:09
135F：→ shifa : 变回来 欸 怎麽好像都同一队的 04/12 19:09
136F：推 KobeIchiro : T从P这边抢走郑玮、林明毅、林宜辉、彭俊谚、戴瑞 04/12 19:09
137F：→ KobeIchiro : 腾、吕蔡等…的确该谴责T 04/12 19:09
138F：推 Johseagull : 哪队是毒瘤很明显 04/12 19:09
139F：→ Remianal : 那些菜到不行的新秀要花3-400是不是恶性竞争 04/12 19:11
140F：→ outsi : Q是不是幻神？ 04/12 19:12
141F：推 KobeIchiro : 球团自己要花大钱签的 别牵拖 04/12 19:13
142F：推 kaga1991 : q不是阿 我是说新竹第一季幻神队 04/12 19:13
143F：→ outsi : 你消费者在意签球员花多少钱干嘛？你资方哦？不需 04/12 19:13
144F：→ outsi : 要硬回耶 04/12 19:13
145F：推 keat : Kobe大，没有T1，这些球员就是在SBL或失业吧 04/12 19:13
146F：嘘 Remianal : 你看nba不讨论球员薪资喔不需要硬回欸 04/12 19:15
147F：→ outsi : 谁硬回很明显了呵呵 04/12 19:15
148F：推 FeverPitch : 如果两联盟都撑下去 人才库慢慢会补上来 撑不下去就 04/12 19:16
149F：→ FeverPitch : 是市场机制 至少这波球员受惠了 04/12 19:16
150F：推 Jen0525 : 依这边的逻辑 要球员从顶级联盟到次级联盟 多花一点 04/12 19:17
151F：→ Jen0525 : 钱是正常的吧？ 04/12 19:17
152F：推 kaga1991 : 确实球员爽到 烧钱烧起来 赞 04/12 19:17
153F：→ outsi : 前面说恶性竞争，後面变球迷看nba，硬要输赢耶赞赞 04/12 19:18
154F：→ kaga1991 : 至少很多原本打不到球的都能分一杯羹 04/12 19:19
155F：→ kaga1991 : 也算吸引力 看之後5年人才库 04/12 19:19
156F：推 Remianal : 理解能力堪忧我的意思是球迷讨论薪资也是看球的ㄧ 04/12 19:19
157F：→ Remianal : 点不完全是资方的事，你要跳针你就继续吧 04/12 19:19
158F：→ outsi : 写作堪忧啊 04/12 19:20
159F：推 KobeIchiro : keat大 就当公益联盟作公益 04/12 19:20
160F：推 verame : 我们自己眼高手低，太看得起台湾篮球实力。明星本 04/12 19:31
161F：→ verame : 来就是从素人养起的，你说他们实力不够格？不，是你 04/12 19:31
162F：→ verame : 每天看NBA胃口被养大了 04/12 19:31
163F：嘘 kenny0120 : 所以P有比较强吗？ 04/12 19:36
164F：推 ppo7741 : 先看看我们的社会环境、学生养成制度 就不难理解为 04/12 19:36
165F：→ ppo7741 : 什麽不会进步 04/12 19:36
166F：推 Goatrae : 帮补血 04/12 19:36
167F：推 king62602 : 帮补血 04/12 19:37
168F：推 Derricklin21: T宝永远无解的谜：为什麽T是在P有成绩後才出现，不 04/12 19:40
169F：→ Derricklin21: 是在SBL後成立 04/12 19:40
170F：推 theyi678 : 原原po黑一波之後还要道德绑架要人交流赛 恶心 04/12 19:41
171F：推 kg7788 : 补 04/12 19:41
172F：推 cowbei978 : 推 没有p的成功t也不会想玩 04/12 19:46
173F：推 AuroraHunter: 帮补 职业球员太多根本不能提升台篮水准 你说会让 04/12 19:51
174F：→ AuroraHunter: 愈来愈多大学运动员转换跑道 但这不就代表这些想转 04/12 19:51
175F：→ AuroraHunter: 行的本来就不够菁英 04/12 19:51
176F：→ weil9890227 : 这观念就有点不太认同…不可能全台湾想玩职业的球 04/12 19:51
177F：→ weil9890227 : 团都要听一家公司的执行长说你能不能玩啊…有点怪 04/12 19:51
178F：→ weil9890227 : 怪的 04/12 19:51
179F：→ weil9890227 : 目前P有优势就好好作…先闯路的优势也是拿在手上没 04/12 19:55
180F：→ weil9890227 : 有被动摇太多, T就只能慢慢追而已, 如果T真的搞不 04/12 19:55
181F：→ weil9890227 : 起来P也不用担心太多啊, 只要稳固自己的基本盘再往 04/12 19:55
182F：→ weil9890227 : 上扩大即可 04/12 19:55
183F：推 keat : 也没不能玩，但也不用攻击这个执行长吧XD 04/12 19:56
184F：嘘 skynate : 觉得溢价的没人逼着签，好球员签不下来就是$$砸不 04/12 19:56
185F：→ skynate : 够或这队伍(or联盟)不够吸引人；再说一次这就是自 04/12 19:56
186F：→ skynate : 由市场竞争 04/12 19:56
187F：→ skynate : 又是你能，别人不能；T联盟也整天被骂呀，人家不能 04/12 19:58
188F：→ skynate : 批评你执行长？ 04/12 19:58
189F：→ skynate : 至少T联盟台面上的人没常去攻击黑人吧 04/12 19:59
190F：推 PacificRim : 爽到球员 签了一堆溢价约 04/12 20:03
191F：推 mmmn52332 : 版上的风向就是很多酸酸都跑去寄生T了... 04/12 20:05
192F：推 kojacky : 确实 帮补 04/12 20:07
193F：嘘 tmei01 : 逻辑不通 虽然HTC很烂 但里面的人一定有跳槽去苹果 04/12 20:10
194F：→ tmei01 : 的 球员没有舞台发挥哪会努力哪会被看见 04/12 20:10
195F：→ tmei01 : 你以为职篮有专利 只有你的Bros能加入吗 04/12 20:11
196F：推 Yu112927 : 经典偷换概念 04/12 20:12
197F：→ Cena520 : 推tme 04/12 20:21
198F：→ Rattlesnake : 还好 也没什麽良性恶性 以前只有581时 国际赛成绩 04/12 20:21
199F：→ Rattlesnake : 也就那样 这跟球员进不进步关系也不大 04/12 20:22
200F：→ Rattlesnake : 天真才以为职篮很多人看 打得很热now 球员就能进步 04/12 20:22
201F：推 aa29824306 : 汽车比喻完 下一个比喻是机车吗 04/12 20:23
202F：→ aa29824306 : Gogoro跟劲战 大家选谁 04/12 20:24
203F：推 GIE13 : 说的很好 不过有些人会听不下去气死 04/12 20:24
204F：→ Rattlesnake : 职篮再打二十年 去国际赛一样被打到吐血 04/12 20:25
205F：→ Rattlesnake : 现实和事实就是这样 所以开心看球就好 不要想太多 04/12 20:26
206F：推 omracnata : 楼上大预言家 04/12 20:27
207F：→ outsi : 真的大预言家 04/12 20:27
208F：→ access4096 : 地图炮到台湾人大可不必 04/12 20:27
209F：→ Rattlesnake : 我还希望多一点联盟 最好天天有球看 其他谁管你 04/12 20:27
210F：→ Rattlesnake : 美国一堆奇怪的联盟到处都有 人家想要就可以成立联 04/12 20:28
211F：→ Rattlesnake : 盟 能生存就行 其他理由都不成立 04/12 20:29
212F：→ blue0201 : 两边有好也有可以修正的地方 何必用点就推翻全部呢 04/12 20:42
213F：→ blue0201 : 就是看大家用对台篮好的方式进行就好 04/12 20:42
214F：推 aa29824306 : 日本目前是真的海放中华队20年了 04/12 20:54
215F：→ aa29824306 : 渡边 跟八村 在亚洲根本无敌了 04/12 20:54
216F：→ outsi : 20年怎麽计算出来的？ 04/12 20:55
217F：推 aa29824306 : 演算法 04/12 20:57
218F：嘘 alex8725 : 我可没听说央联整天嘴洋联分一杯羹 04/12 21:01
219F：推 seimo : 渡边跟八村的功绩的确让日本很有远景。但是真的日 04/12 21:27
220F：→ seimo : 本球员库还不够稳定强。老实说不一定能过中国韩国 04/12 21:27
221F：→ seimo : 这两队 04/12 21:27
222F：推 seimo : 但是他们後面的金近廉（19岁就代表国家队。现在刚 04/12 21:31
223F：→ seimo : 满20）河村（22岁） 富永（22岁）等人 还有亚青这 04/12 21:31
224F：→ seimo : 几届都打得不错。的确积累不错的量能。不过韩国中 04/12 21:31
225F：→ seimo : 国後面也出了不少200左右的锋线代表人物。我们真的 04/12 21:31
226F：→ seimo : 差距不小。 04/12 21:31
227F：推 seimo : 就看崔永熙 曾凡博等人都算是职业菜鸟（也才19.20 04/12 21:32
228F：→ seimo : 岁而已）。但也比马建豪高了一级以上的数据 04/12 21:32
229F：推 seimo : 他们也都早就被带出去打一级国际赛了 04/12 21:34
230F：嘘 heyhimoly : 富邦、璞园不是SBL喔 04/12 21:37
231F：→ outsi : 璞园：？哩咧供虾毁 04/12 21:46
232F：嘘 NXT0614 : P能玩 T不能玩 04/12 22:05
233F：→ NXT0614 : 然後别人认为有竞争是好事就要被说恶心 好可怕 04/12 22:06
234F：嘘 dotit : 藏头推 04/12 22:09
235F：推 balire2351 : 推 T就蹭饭联盟 04/12 22:22
236F：嘘 qaz122444 : 富邦璞园sbl出来的，还想切割喔 04/12 22:47
237F：推 Wb2029T : 一堆退休又复出就知道滥竽充数了 04/12 23:04
238F：推 crazwade : SBL就没认真经营 没人看啊 事实 04/12 23:30
239F：嘘 orange7986 : 不认同，就算只有P+打个10年到国际就能有好表现？ 04/12 23:31
240F：推 kimchvm03 : SBL搞到没人要看还有人能拿出来提喔 04/13 00:49
241F：嘘 Arodz : 日本又不是脑残 主力当然是棒球足球 篮球有弄就好 04/13 03:53
242F：→ Arodz : 就算有了八村和渡边 人家说日篮是"破晓世代" 04/13 03:54
243F：→ Arodz : 只有台篮还在黄金 ZZZ... 好了啦 04/13 03:54
244F：→ Arodz : 南韩也选择能跟高阶联赛对接的棒足才有发展价值 04/13 03:55
245F：→ qaz122444 : 你这些幻神国际赛实力没突破，迟早会跟kbl一样放生 04/13 04:52
246F：→ qaz122444 : 化，行销有极限的，没发现现在三年了没什麽强的新 04/13 04:52
247F：→ qaz122444 : 人没什麽突破，票房开始下滑了吗 04/13 04:52
248F：推 starchiang : 这一串文章讨论到後来都很好笑 04/13 08:16
249F：推 zxcchiou : 你这边很正解 这就是人性 反正看谁撑不下去搂 04/13 09:38
250F：推 globalspirit: 吵到人种哥看不下去，又跑来刷存在感了 04/13 13:28
251F：推 kaimight92 : 内 04/13 18:48
252F：推 k7626773 : 补血 04/13 22:07