※ 引述《cafelife (咖啡爱饺子)》之铭言： : 申请新板 : 英文名称: baking : 中文名称: 烘焙版 : 看板类别: 美食 : 板主名单: sorseress : 申请原因: : 因为站上有cookclub却没有烘焙，两者是不一样的东西， : 希望能开这个版让爱好做西点或中点的人一同分享经验并交流。 : 连署结束时间: (1195984446)Sun Nov 25 17:54:06 2007 : 此为sorseress开板板大当初申请开板的旨意 : 就是想独立出中西式点心而申请的专门讨论板 : 如果现在连桶仔鸡、焗烤义大利面，有用到烤箱都算baking的话 : 那我用烤箱烤牛排、烤乳猪、烤肉等是不是也算baking？ 如果以版旨狭义定义来看，只要用到烤箱的都是烘焙，你确实没理由阻止这些东西讨论。 毕竟狭义的版旨是最高位阶。 : 只要份量不大，用烤箱也做的出超多中西式料理 : 那干嘛开baking板？到cookclub板讨论就好了啊 一.要从原版主开版角度讨论可以： 让爱好做西点或中点的人一同分享经验并交流。 然後从S版主开版後定义的版旨来看 基本上，Baking是以「烤」的东西为主，但广义在甜食里。 ＊ 烘 ─> 狭义：需要使用到烤箱的焙制食品。 焙 e.g.面包、蛋糕、饼乾etc.. 版 版 ─> 广义：虽毋需烤箱但带有甜意的点心类。 旨 e.g.幕斯、乳酪蛋糕、布丁、巧克力、麻薯etc.. ＊ 这是原版主希望有空间让大家讨论西点、中点才开版， 问题是目前版面以西点为主，中点呢？中点的选项呢？怎麽完全没讨论空间了？ 而必须用（其他）这种选项来代表中点。 目前争议在於要怎麽重新定义或是怎麽发展烘焙版未来走向，才需要从新定义中点、西点 既然要改革，就要有一点长远的视野。 1.西点定义是什麽？（这个定义大家比较清楚，没有争议）举凡看的到的面包、 蛋糕、饼乾....都是，就如同原开版版主的狭义、广义定义一般。这在版上一直 都是西点的文章讨论，大家一直没争议。 2.中点定义是什麽？（当初S开版版主，怕中点过於广泛，才局限在 中式点心） 问题来了，既然是中式点心，又跟烘焙有关的（在此不能用英文的 baking 来定义 中式烘焙点心，因为中文里面没有baking这个字，你去找各种英文资料，用baking来 定义华人圈的中点会有问题，基本上，甚至可以说完全排除华人圈的中点） 我去过大陆各省许多趟，尤其是北方，有各种中式烘焙餐点（如你说的，有名的 北平烤鸭.....你认为他只是用烤箱烤一烤就想称为中式烘焙餐点，简直太儿戏的话， 那你真应该去看看上市的全聚德股票如何飙涨，应该去北平看看人家如何烘焙 这项食品，能让他全世界闻名，而同样都很会烤的西方国家，怎麽没有这麽闻名 的西方烤鸭？ 只因为想要关在象牙塔，局限在西式餐点，所以这项烘焙技术在台湾的PTT烘焙版 就无法讨论？ 再谈全世界最多人吃的烘焙食品是什麽，是面包吗？是蛋糕吗？还是饼乾？..都不是。 而是人口最多的华人圈烘焙食品（大陆北方的各种烙饼、烤饼、烧饼）， 人口次多的印度烤饼... 起码几亿人在吃的东西，请问你都会做吗？如果你都会做，做的超棒，那你可以出来 开店了，但我不会，我想讨论，我有兴趣研究。 ps.这边我都只局限在华人的烘焙类，而非全面扩展到华人食物。（别再跟我讲跟 cookclub 没分别的话），重点就是～烘焙～做区分。 更简单的问题，中式烘焙点心（局限在跟烘焙有关，而不做无限扩张）你吃不吃？ 台湾民众吃不吃？ 我想问100个台湾人，起码99个告诉你吃，剩下一个应该是婴儿还不会说话。 既然大家都吃（或曾经吃过），为什麽中式烘焙餐点不能讨论？上不了台面讨论？ 为何只有欧美的面包、蛋糕、饼乾能讨论？ 对於你日常身边就能吃到的中式烘焙餐点，你会做吗？你全部都会的话，跟我说不要 讨论，不要研究，那我认了，你厉害。不然为何台湾民众日常就会吃的烘焙中式餐点 不能讨论，实在令人不解？ 二、从扩张版面跟区隔cookclub角度来看 1.扩张版面： 既然要改革，就不用局限在原开版版主的点心、甜点层面，而从烘焙字义着手， 举凡跟烘焙有关的西式餐点、中式餐点（当然全世界还有更多餐点如印度烤饼） 都是众多人口在吃的东西，而台湾烘焙教室也时常有老师开这些课程来讨论研究， 为何在PTT的烘焙版独自被排除？ 2.跟cookclub的区隔：跟cooclub的区隔，这是很简单的，就是用版名区分， 烘焙版当然是以烘焙食品为主，跟烘焙不相干的不讨论（当然版众一致通过者例外） 而不是一味将西式点心放进来，排挤中式餐点，不让中式餐点有讨论空间， 讲简单点，奶酪、提拉米苏...这些免烤类的点心虽然是西式，都能让他在这边 讨论.........那请回答，他跟烘焙有什麽关系？ 做事有逻辑，宪法--->法律--->行政命令这种阶层位阶你我都清楚， 那版名称为 烘焙版--->底下讨论范畴 应该是版名优於底下的各种规范，烘焙观点 是最高层级，底下版主或是版众希望要讨论的，都不能违背这个版名的范畴才对。 现在却是 西式点心，所有西式点心，包含跟～烘焙～无关的都能讨论（奶酪、甜点）， 而中式餐点，跟烘焙有关的中式餐点完全没有选项可以讨论，简直是～乞丐赶走庙公。 乾脆版主去申请改名或另外成立新版叫：西式点心版，简称西点版。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ cooclub是所有跟烹饪有关的都讨论，太杂了。 而烘焙版就是将跟烘焙有关的食品提出来讨论，区别在於有没有～烘焙～过程。 就不会混淆，也不会没有区别了。（一直打着跟cookclub没有区别的话，顶多这边 局限在面食类的烘焙，排除肉类烘焙，就能够更聚焦在中式餐点的面食类烘焙了。 但对一些肉食主义者就不太公平就是了。 例如 1.烤鸡、烤鸭是不是烘焙？这答案上面北平烤鸭的例子就告诉你了。 欧美人士去北平常吃，也将他视为华人经点的烘焙料理。 但如果把这经点烘焙料理一并讨论，或许范围会一直延伸出去。因此限制肉类的烘焙 我是赞成的。但中式面食类的烘焙一并限制的话，我是反对的，理由如下例。 3.台湾常有人卖的大铁桶胡椒饼，是不是烘焙，是阿，他即便没有西方烤箱，但大铁桶 就是大烤箱阿，但是这技术你会不会？这产品你做的出来吗？可以用烤箱模拟吗？ 你说他不是台湾的烘焙点心吗？ ....是阿，我有时会将他当成点心吃耶。 那我想做的话，为何在烘焙版没有选项可以讨论、研究？甚至不能讨论？ 结论： 中式烘焙食品，若硬要跟cooclub区分，排除肉类烘焙，我可以认同， 但排除所有中式面食烘焙食品，我不认同。 讲简单点，你想讨论西点（包含没有烘焙的西点），我认同你， 有人想讨论中式（面食类）烘焙点心，也请你别阻止<-----毕竟中式面食烘焙很多 台湾人将他当成点心吃，而不当正餐吃，符合原开版版旨所规范～中点～规范。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.10.212.83 那就是以群众暴力违反原开版版旨，就PTT的管道，就是要往组务申诉而已。 你讲的这麽多，请你回答，目前烘焙版为何没有中式餐点可以讨论的选项？ 为何排除？为何还要经过这一次讨论来决定这些中式烘焙点心的去留？ 我不正是在替这些下注解吗？何来太冲？ 对於跟cooclub无法区分，这一点一直没人提出观点，我在最後结论有提出观点， 说得很清楚不是吗？ 嘴巴说没有，却又不能讨论，不能发文，这意思是？ 你按ctrl+p发文看看，有中点吗？ 的中点是以前的版主收录～认同的，现任版主的观点是否认同你自己去问。 一个违背版旨的投票可以成立吗？这是首先要注意的.... （我们可以公投，赞成不要哪一条法律吗？） 以前不会，以後不知道（因为现在就是在讨论这些问题，公投这些问题，你有搞清楚吗？) 你搞清楚了，要不要帮忙推回来？还是要在嘘我？ 是有些激动，但攸关烘焙版未来走向，所以才发文呼吁..... 最令人不解的是，烘焙版～接受欧、美甚至印度的烘焙食品，却唯独对华人的烘焙 食品排除、还要讨论才知道结果。～～不解！ 谢谢你认同，现在正在投票，请你去 3725篇 按一下推文，表示投票同意。谢谢 ※ 编辑: capik 来自: 124.10.212.83 (07/18 13:08)