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在我们的讨论过程里,我部落格上贴的宝春师傅的那张翻面手法照片对我而言 是个关键。让我虽然觉得原PO的翻面手法不寻常(这我也讲过),但因为宝春师傅“真的 这样做过”,让我无话可说。但是,隐约之间,我一直觉得真的很怪!也不难理解 lifelover为何对这点如此坚持(所以我跟lifelover说过,我能理解他的想法)。因为只 要有一点基础面包制作概念的人都不会同意这样的做法。面团在任何时候,应该要处於整 理过的状态,而不是乱七八糟的。这个无关原PO後来说的什麽最後纹路问题并没有困扰他 云云。偏偏“我以为”宝春师傅这麽做过,虽然还是一直觉得怪,怪,怪。 当lifelover提到,如果去问宝春师傅,说不定他会说我在讲的根本不是他的意思,我非 常同意!这几天一直在想要不要打电话给宝春师傅去跟他求证...但这也太夸张了,为了 在网路上和人讨论...我真的怕他会说:阿饼!你实在吃饱太闲了!XD 今天早上睡醒,我突然想到去翻自己的相簿,这下子毁了,我发现我真的是猪头!应该是 我上课时对那个翻面手法印象太深,以致後面部份的记忆都模糊掉了...因为,宝春师傅 在翻面後,是有再折来折去把面团整理过的! http://www.flickr.com/photos/sunnypie/sets/72157610737397229/ 我的相片集是按拍照先後顺序放的,你可以很清楚看到:宝春师傅在翻面後(P1140707) ,有折来折去把面团重新整理过(P1140709~P1140720)。 哎,这个失误对原PO真的很抱歉,但也突显了一件事:从网路上截取支离片段的资讯是很 危险的,就像你看到一张照片进而被误导。这点我致上最大的歉意,希望大家能理解,我 真的不是故意的。 然後我想说,整个讨论过程真的很累...接下来的话请原PO心平气和的听一下。 我想你不会反对我这麽说,你的面包制作基础概念是弱了点,因为你所有的观念都是来自 这里那里,就是少了基础的根基。但我也要强调这个真的没什麽,你还是可以在部落格, 烘焙版上发表你的心得文章。但是,这真的有让讨论有变得很累。当我跟你讲A(面团基发 完整型前不该再去搓它),你答辩我B(这个没有影响後面的点点点的),然後B里面又有 很多观念又需要澄清,然後,讨论就转到不知哪里去了。这个我想你听了心情会变得很差 ,但很抱歉,事情真的是这样。那麽,你说打文章分享的人很累,我同意。但是,和你讨 论的人也并不轻松啊。 有一点更令我纳闷的是,我从不怀疑你求知好学的精神,至於你要从哪里学习,用什麽方 法学习,我也不会像旁人一样劝你应该如何如何。但是,当我或其它人跟你说「这样做比 较好」或「这样做不妥」,为什麽你不是问:「为什麽这样做比较好,那样 做不好」?!而是说:「不会啊,你的问题没有困扰我,因为我OO又XX的」 然後又扯出更多需要澄清的观念... (插播:如果你问我,我会跟你分享更多。因为,我并不想人家没问,就开始「讲课」, 最後被贴上个「好为人师」的标签什麽。我承认,我也很懒。就像这讨论的一开始,我其 实很不想加入。) 更好玩的是,原PO喜欢在网路上找资料答辩,也,我或者其它在这个讨论过程里和你对话 的人,也是网路上的人。为什麽我们跟你说的话,你就不听呢?然後找一堆别人讲的话 来支持你自己的论点?其中还包括我写过的文章 XD 我在想,或许这也是你会被攻击的原因。我想这个部份,你自己想想看。 先说到这,想到什麽再上来补充。对那张照片的事再次致歉。如果上面这整段话有让你不 愉快的,一并致歉。 SunnyPie 6/27/2009 -- 我的部落格:阳光派报 http://sunnypie.bloggerism.net --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.162.71
1F:推 tiamero:推 :) 06/27 16:54
2F:推 meisterhaft:的确,任何公开展示的片段资讯都有可能在不经意的情况 06/27 17:11
3F:→ meisterhaft:下造成误导,感谢SunnyPie的解说 06/27 17:12
4F:推 Rich1225:大推,我喜欢这你追根究柢的精神^^ 06/27 17:21
5F:→ Rich1225:手残,追根究底 06/27 17:22
6F:推 capik:求证一下,P1140707~P1140720,面团倒在桌上後,有放着发酵 06/27 17:34
7F:→ capik:吗?(就是在盒里发酵时,有翻面动作吗?) 06/27 17:34
8F:→ capik:看完一连串相片,倒出来後是否就开始整理面团、分割、滚圆? 06/27 17:35
9F:→ capik:还是倒出来,整理完面团(折来折去後),还放着发酵1hr以上? 06/27 17:36
宝春师傅的流程: 翻面(用一把倒出来的方式)+整理面团--松弛--分割 照片里你当然看不出来他有松弛过才分割 但这是必然的 任何有基础概念的人都不会在面团紧张状态下进行下个步骤 如果不翻面,一般基础发酵是60分钟的话,基发完可直接分割 若有翻面,通常是: 基发60分--翻面(当然要整理过面团)--松弛30分钟 ※以上时间只是比方说,还会依不同面团,不同发酵情况做不同的调整
10F:推 tiamero:加注: 四楼R大的两个别字可通用 但追根究柢较无争议 06/27 17:37
11F:推 tiamero:柢一字为"根"的意思 底就追到底罗 06/27 17:37
12F:→ capik:因为这是一个时间点,我看照片流程,基本发酵是在盒里。 06/27 17:37
13F:→ capik:倒出来後已经开始整理面团、分割、滚圆了。这样是否正确? 06/27 17:38
14F:推 capik:http://ppt.cc/u4dJ 追根究柢 06/27 17:40
15F:推 capik:单看照片,在盒里基本发酵时,并没有看到老师有做翻面动作 06/27 17:45
16F:推 capik:若是如此,http://www.wretch.cc/blog/dss0724/9284033 06/27 18:04
17F:→ capik:请对照我的照片流程跟宝春师傅的流程,我多了翻面动作 06/27 18:04
18F:→ capik:而基本发酵结束後,开始整理面团我在上面有讲是有拍拍、折折 06/27 18:05
19F:→ capik:也就是宝春老师从盒中倒出来之後的步骤是一样的。 06/27 18:06
20F:→ capik:整个流程瑕疵性似乎不高,请问有哪一点是l、R大讲的误导? 06/27 18:07
21F:推 capik:又有哪一点是违背你口中的只要有面包制作基础的不该犯的事? 06/27 18:09
22F:推 capik:另外流程~也请你看仔细,基发完成前,我那边去搓揉面团? 06/27 18:13
23F:→ capik:我也是基发完成後,才开始去拍拍、折折面团并分割、滚圆... 06/27 18:14
错就错在这... 正常面包制作流程: 基发(翻面+松弛*)--分割--松弛(或曰:中间发酵) 注:如果没有翻面就不需打星号的松弛(之前讲过了) 你的: 基发--翻面--松弛--翻面--松弛--翻面--松弛--拍拍揉揉--分割 其二 面团无论在任何时候都要保持在整理好的状态,而不是乱七八糟 2个小时翻4次是不寻常也不必要 至於为什麽 甚至如何判断面团何时该翻,要翻几次 你就不用问了 因为我没力气回答你这麽深奥的问题 相反的 你翻这麽多次有什麽学理根据吗? 借用你的问法 :) 再讲一个 那天宝春师傅上课时 为了示范那个面团的翻面手法给大家看,面团多翻了一次 就是说那面团在我们上课进行中,因为时间关系,已经翻过面 也就是说面团该翻的时候就一定要翻,不该翻时也不能翻, 不能因为待会要给学生看就不翻,更不是可以随兴几个小时翻几次 为了给大家看,多翻了一次,事後虽然有用松弛做补救 宝春师傅仍很在意,如果没多翻那次,成品会更好 一直喃喃自语:面团多翻了一次,多翻了一次... 大师就是这麽在意
24F:→ capik:结果你自己插进来的问题,却又误解我的流程...还怪我。 06/27 18:15
25F:推 ansor:我也觉得跟认真的C大叔讨论有点累XDDD 06/27 18:25
26F:推 cuteterisa:推楼上...... XDDD 06/27 18:33
27F:推 capik:臭 ansor....你何时跟我认真讨论过了? 累什麽累? 06/27 18:52
28F:→ capik:不快点去赶工,挤花,出货,跑来凑什麽热闹..... 06/27 18:54
29F:→ capik:真是皮在痒了.... 06/27 18:56
30F:→ capik:最累的是我自己吧,明明自己做出来的面包就没问题 06/27 19:01
31F:→ capik:也都吃下肚了,就是有人硬要扣帽子。还要我解释半天。 06/27 19:02
32F:→ capik:打的文章字数都可以写论文了。 06/27 19:03
你都这样讲了,其实没有回应你的必要了 让你远不知自己错在哪... 我想不是任何一个参与讨论的人的用意
33F:推 meisterhaft:请尽量针对面包操作技术为讨论. 以前後文来看,我很难 06/27 20:52
34F:推 meisterhaft:认为上面的"扣帽子"是正面的意涵,老实说,感觉不太礼貌 06/27 20:55
35F:→ meisterhaft:而且对於那些有特地去翻书翻照片找资料来和你讨论的 06/27 20:56
36F:→ meisterhaft:板友而言,也满伤人的.我想,大家应该不是出於恶意来找 06/27 20:57
37F:推 meisterhaft:碴,不然也不会特地去找资料,所以,还是老话一句, 06/27 21:04
38F:推 meisterhaft:请谨慎用词! 06/27 21:04
多谢各位!!! 我看到扣帽子三个字时完全没反应,一整个事不关己貌 看到meisterhaft的推文才恍然大悟: 啊,和我有关吗?(笑) 总之谢谢各位
39F:推 capik:扣帽子讲的是 l、 R大,说我发表分享文就是误导新人。 06/28 01:36
40F:→ capik:说我是在这边教学。 (这顶帽子扣的还不够大吗?) 06/28 01:38
41F:推 capik:他们两人,对制作过程有错,直接讲就行,直接讨论就行 06/28 01:43
42F:→ capik:何必先给人戴上这种帽子?(重点是戴完帽子,他们还是没讲) 06/28 01:44
43F:→ capik:对於阿饼找资料、讲解,说明,真的是辛苦了,大感谢。 06/28 01:46
44F:推 capik:能够马上找出错误处,下次改进,再度感谢阿饼。 06/28 01:57
45F:推 cuteterisa:c大 你下次在文章下方注明 我做面包做爽的 XDD 就不会 06/28 03:35
46F:→ cuteterisa:有人这麽认真地和你讨论起来了!!! 06/28 03:36
47F:→ sunnypie1992:crteterisa:你怎麽没想到劝他写「不欢迎认真讨论」XD 06/28 07:47
48F:推 tiamero:cuteterisa:你这建议不错XD 06/28 08:07
49F:推 capik:XD 06/28 11:09
50F:→ typex:重点是甜面包根本不需要翻面 翻了也不会比较好 06/28 15:51
51F:→ typex:翻面的重点在如何让面团能均匀的混合所以手法很多种 06/28 15:52
52F:→ typex:翻面的意义在组合蛋白质让气体分布均分 06/28 15:54
53F:→ typex:翻面大多用在筋性较低的面包筋性很饱的不用翻 06/28 15:55
54F:→ typex:台湾有完整基础知识的很少 06/28 16:00
55F:→ sunnypie1992:直接法水分超过65%,中种法超过70%时,翻一下比较好 06/28 16:09
56F:推 musicman:能做出好面包的手法 就是好手法 06/28 16:12
※ 编辑: sunnypie1992 来自: 218.167.162.71 (06/29 01:00)







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