作者Wengboyu ( )
看板ask-why
标题Re: [请益] 要怎样才能观测动物有意识?
时间Wed Oct 24 17:42:24 2018
※ 引述《Wengboyu ( )》之铭言:
: ※ 引述《q910044 (拉链拖到皮)》之铭言:
: : 一般感觉好像是动物都只是反射性的生存 吃喝存活 找不到意识的证据
: : 人类在很久以前基本上也是这样生活 不过自从在洞穴有刻牛的图形後就慢慢确定人类
: : 跟动物真的不同
: : 但是到底该如何才能观察实验到所有动物确定没有意识呢?
: https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_consciousness#Defining_consciousness
: 不免俗还是贴个wiki,让大家可以看一下
: 我们很确定人有意识,但我们不知道意识是什麽
: 一般我们在病房中,说一个人恢复意识到底指的是什麽
: 是透过互动、可以对话,还是透过外部刺激来了解大脑有没有反应
: 而究竟是大脑处於哪个阶段,我们才认为这样的大脑状态是有意识的
: 目前这个都还没有解答
: 例如:植物人有没有意识?
: 而有人会讨论到潜意识,以现象来说,是指你本身没有意识到的内在处理
: 不是你没有去处理他,而是这事情并没有在你的注意力中
: 然而某些情况下,你可以强迫它浮现到你的意识层面之中
: 例如:开车
: 你要控制你的手脚,要从眼部蒐集讯息来指挥,但这些活动很多都是自动化执行
: 你大脑中并没有一一给步骤,比如这边脚要出力,花多少力气
: 同时间手要转几度,然後这个动作要持续多久,这些很精细的步骤指示
: 你可以说这是潜意识,而在一刚开始学开车的时候,都是在意识层面要处理的
: 另一种是你根本没有察觉到这个外界刺激,但你的行为却反应了你其实知道
: 心理学最爱用促发效应(prime effect)来研究潜意识
: 这个情况下,这些讯息没办法强迫它浮现
: 对於细胞有没有意识我的疑问是
: 植物人全身上下的细胞都存活着,那植物人有意识吗?
: 如果细胞都有各自的意识,组合起来的细胞组织有自己的意识吗?
: 有点扯太远了,从过去的研究中
: 对於自我的察觉还是用来判断是否有意识最简单肯定的方法
: 至於研究的方法有很多种,最常见的就是镜子测试 (mirror test)
: wiki中还有提到近期有其他方式,但主要还是围绕在自我察觉上
: 提供给你参考
後来想想,我还是觉得牵涉太多未定义的内容
在一篇文章讨论这麽多同样名称却是不同意涵,只会造成更多疑问
简单来区分我们所讲的意识,应该有程度上的区分
而这些内容在wiki中也有帮我们整理了,有兴趣请自行去点他们引用的文献
我还是简略翻译他们整理的内容
Consciousness is sometimes defined as the quality or state of being aware of
an external object or something within oneself. It has been defined
somewhat vaguely as: subjectivity, awareness, sentience, the ability to
experience or to feel, wakefulness, having a sense of selfhood, and the
executive control system of the mind. Despite the difficulty in
definition, many philosophers believe that there is a broadly shared
underlying intuition about what consciousness is. Max Velmans and Susan
Schneider wrote in The Blackwell Companion to Consciousness: "Anything that
we are aware of at a given moment forms part of our consciousness, making
conscious experience at once the most familiar and most mysterious aspect of
our lives."
意识是指我们有办法知觉外在与自我的状态或能力,依稀被定义为subjectivity(主观)、
awareness(警觉)、sentience(知觉)、能够经验或感受、wakefulness(可苏醒的)、
感觉到自我的、能够控制自我心智。
Related terms, also often used in vague or ambiguous ways, are:
Awareness: the state or ability to perceive, to feel, or to be conscious of
events, objects, or sensory patterns. In this level of consciousness, sense
data can be confirmed by an observer without necessarily implying
understanding. More broadly, it is the state or quality of being aware of
something. In biological psychology, awareness is defined as a human's or an
animal's perception and cognitive reaction to a condition or event.
警觉: 能够知觉、感受或察觉事件、物体或可被感受东西的能力。在这个程度的意识
能力,只要能被观察到其能够察觉资讯,而不需要对资讯有所了解,就符合定义。
在生物心理学中,警觉性被定义为人或动物的知觉且能够对事件或条件进行认知反应
Self-awareness: the capacity for introspection and the ability to reconcile
oneself as an individual separate from the environment and other individuals.
自我警觉: 能够进行自省,且了解身为一个个体与环境和其他个体的切分。
Self-consciousness: an acute sense of self-awareness. It is a preoccupation
with oneself, as opposed to the philosophical state of self-awareness, which
is the awareness that one exists as an individual being; although some
writers use both terms interchangeably or synonymously.
自我意识: 能够察觉自己身为一个个体的存在。
Sentience: the ability to be aware (feel, perceive, or be conscious) of one's
surroundings or to have subjective experiences. Sentience is a minimalistic
way of defining consciousness, which is otherwise commonly used to
collectively describe sentience plus other characteristics of the mind.
感情(或知觉): 能够警觉(感受、知觉或有意识的察觉)环境或对於环境有主观经验。
Sapience: often defined as wisdom, or the ability of an organism or entity to
act with appropriate judgment, a mental faculty which is a component of
intelligence or alternatively may be considered an additional faculty, apart
from intelligence, with its own properties.
Sapience: 被定义为智慧,或具有能力组织、进行合适的判断或有智能的决策能力
Qualia: individual instances of subjective, conscious experience.
Qualia: 个别情境的主观意识经验
https://en.wikipedia.org/wiki/Qualia
Sentience (the ability to feel, perceive, or to experience subjectivity) is
not the same as self-awareness (being aware of oneself as an individual).
The
mirror test is sometimes considered to be an operational test for
self-awareness, and the handful of animals that have passed it are often
considered to be self-aware. It remains debatable whether recognition
of one's mirror image can be properly construed to imply full
self-awareness, particularly given that robots are being constructed
which appear to pass the test.
镜子测验是在测试是否拥有自我意识的操作型测试,而少数通过这项测验的动物
会被认为可能有自我意识。这会牵涉到能够辨识镜子中的自己,是否可以被认为
拥有自我意识,特别是若将机器人设计成能够辨识镜子中的自己而通过镜子测验
时
Much has been learned in neuroscience about correlations between brain
activity and subjective, conscious experiences, and many suggest that
neuroscience will ultimately explain consciousness; "...consciousness is a
biological process that will eventually be explained in terms of molecular
signaling pathways used by interacting populations of nerve cells...".
However, this view has been criticized because consciousness has yet to be
shown to be a process, and the so-called "hard problem" of relating
consciousness directly to brain activity remains elusive.
在神经科学领域中,已经知道大脑的活动跟主观感受、意识经验有关,并且认为
神经科学终将能够解释意识。
有一段解释提到
"意识是透过一群神经细胞的互动,在这些生物分子传导的生理历程中产生的"
但,这个观点一直受到批评,因为目前并没有任何的证据指出意识是一个程序(process)
这也是为何意识是一个难题 (hard problem)
以上,提供给大家参考
不过讨论到这个程度已经偏离了原发文者想要问的问题
我还维持一样的立场,在不讨论更深层的哲学或定义问题下
要知道动物有没有意识,最简单的方法就是它能不能通过镜子测试
另外,这个目的是要确认它能不能察觉自我,所以并不限缩於图像
如果他能够透过气味或其他方式来知道自己,并了解自己和其他对象的不同
也初步认为它可能具有意识
我知道没有通过镜子测试不一定代表没有意识
但我更想说的是,能够通过镜子测试的动物至少能保证它有一定的意识状态
这种科学上的探讨或者哲学问题,是当代科学界的难题
我没有做这方面的实验,也没有累积足够多的文献内涵
不讲没有事实证据的事
我知道章鱼有解决问题的能力,但那代表章鱼有类似人的意识吗?
你认为有能力解决难题,就代表那是类似人类意识的表现?
细胞能够对生理传导物质产生反应,那就是类似人类意识的表现?
以上的问题,答案都是不确定、不知道
这样有回答到原作者的问题吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.153.147
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1540374150.A.B4D.html
※ 编辑: Wengboyu (223.137.153.147), 10/24/2018 17:48:35
1F:→ souldragon: 意识不是有或无的是非题 是范围的问题 问错问题了.. 10/25 11:56
2F:→ souldragon: 佛看人也是无意识 因为五官的感知范围小到等同无知 10/25 11:57
3F:→ souldragon: 人的嗅觉和狗比也是无意识 强度范围是相对比较而来 10/25 11:58
4F:推 KanoLoa: 推翻译 10/25 17:51
5F:→ xiaoa: 惊讶的发现,蚂蚁似乎能理解镜子中的倒影是自己... 10/26 00:58
6F:推 sibrocho: 推一楼说的 意识是范围问题 单看你想将他化约到什麽程 10/26 23:14
7F:→ sibrocho: 度 10/26 23:14